[Рilligrim]

То Martin
Ну, для аддона они сделали вполне норм остров, поменьше оригинала. Но на то и аддон. Ну а ты что хотел? Чтоб они тебе там замутили царство размерами с Моровинд? Ты попробуй сделать хотя бы столько, сколько есть в ДО, вот тогда и поймешь почему разрабы показали ДО как "маленький островок, населенный кучкой безумцев"

[Рilligrim]

Martin (4.9.2009, 18:48) писал:

Нет, это я все понимаю! Но тогда бы хотя бы не называли ЭТО истинными ДО! Назвали бы центральным островом!

Если тебе не нравится название аддона, можешь считать что часть ДО была разрушена и ушла под воду когда Шигорат был еще Джигалагом и он вел бесконечные войны, или это произошло из-за того, что Джиг посстоянно крушил свое царство.
По мне все нармальна, и разрабы все отлично показали и назвали. Ибо если они назвали бы аддон "1/16 часть ДО" это:
а) было бы плохо для рекламы
б) фанаты бы их убили за то, что показали ток 1/16 часть.
А так все спокойны и довольны.

[Рilligrim]

Цитата

Я про то, что обитатели ДО говорят о своем месте жительства не то, что знают на самом деле!

Репликой из ДО отдает... Я не понял. Что они говорят? И что они знают? И откуда ты знаешь, что они говорят о своем месте жительства не то, что знают? Вобщем я вконец запутался, переформулируй пост.

[Рilligrim]

Martin (4.9.2009, 19:26) писал:

Сейчас попробую! Короче: люди, живущие на ДО, говорят, что этот остров, на котором все живут, - это величайший и единственный остров Царства! Даже Шегги это подтверждает!(это в прямом тексте нет, но по отдельным репликам понять можно!) Я вот о чем! Но я не понимаю тогда, либо Царство действительно такое маленькое, либо нам хотят показать именно то, что мы должны видеть. Вот!

Ну а чем тебе теория о том что Джиги сам разрушал свое царство? Ведь он постоянно активировал обелиски, и в итоге каждую тысячу лет остров подвергался колосальному давлению магической силы, которая сопутствует приходу Джиги. В итоге часть суши могло затопить. А по скольку люди там не живут тысячи лет, то у них это идет как легенда.

А пока я писал пост, у меня тоже возник вопрос - как люди на ДО могут умирать (скала самоубийц, да и вообще все жертвы, которых ГГ прирезал)? Тогда они везде могут умирать (я подразумеваю остальные царства Принцев. Да и в Этериусе та же байда наверняка). Почему так происходит, и самое главное, куда они в итоге попадают?

[Рilligrim]

Martin (4.9.2009, 19:44) писал:

На счет людей: Я думаю, что люди, умирая на ДО, умирают по-настоящему! То есть они никуда не попадают!

А как же скала самоубийц? Ну, т.е. важен не сам факт того, что там шляются призраки, а само наличие этих призраков после смерти. Напрашивается вывод - даже после смерти в планах, душа все еще остается. И она судя по всему куда то отправляется.

Martin (4.9.2009, 19:44) писал:

Они, как я думаю, попадают куда-то в нижние слои Обливиона, из которых потом через несколько лет возвращаются! Хотя возможно в Царстве все-таки есть какая-то даэдрическая магия, но она очень мало влияет на людей! Способность к возрождению заложена в самой крови даэдр и в сочетании с, если так можно выразиться, климатом Царств дает им такую способность! А возможно дело в каких-то водах Обливиона!

Дух даэдра после смерти тела отправляется в Воды Обливиона - это ночное небо в Нирне. Т.е. План какого либо принца - это материк, а Воды это соответственно море/океан. После того, как дух попал в Воды, он ждет вызова на план Принца. Ну или еще как мож они выбираются. Но такую способность имеют только даэдра. Душа смертного в Водах "утопает". Тут теоретически возможно наступает "окончательная" смерть души. Но в любом случае, она никогда не сможет пробиться сквозь Воды. Но далеко не факт, что после смерти на острове душа смертного отправляется в Воды. Может есть еще какое место, или какой либо Единый Бог (Аллесианский орден такую байду проповедовал).

[Рilligrim]

Martin (5.9.2009, 11:25) писал:

Ну наличие призраков на скале самоубийств, можно даже и не объяснять! Это из той же оперы, что и все эти акавирские стражи в Санкр Торе! Может на эту скалу Шегги специально наложил какое-то заклятие, которая не позволяет душам уноситься в "Воды", чтобы они там не погибли. смертные считают все это наваждением, но по сути это заклятие временно спасает их от полной гибели души! (руководствуюсь твоими же словами!)

Как это можно не объяснять?! Что именно попадает на план принца - душа или тело? Если не через специальный портал - то душа. А тело остается лежать на месте. При этом, на островах мы можем еще раз "убить" душу. И тут наступает парадокс - у души появляется еще душа О_о... По моему это "не объяснять" нельзя.

Martin (5.9.2009, 11:25) писал:

Допустим, что такое место действительно есть, тогда объясни мне следующий факт: почему ни один человек, умерший на ДО не вернулся оттуда? ведь если даэдра находятся в "водах", то они возвращаются оттуда, рано или поздно! А история не знает таких примеров относительно людей. Если только предположить, что оттуда нельзя вернуться, и что это измерение, есть ни что иное, как некое подобие Каморанского Рая!

Мы не "допустим", а уверенно скажем, что такое место есть. Теперь о людях - духи даэдр, могут выживать в Водах (при этом они там далеко не на курорте, раз оттуда стремятся как можно скорее выбраться. Ад и для демонов ад), т.к. они имеют очень различное строение по сравнению с человеком. Человек был создан "фиг знает каким". И потому душа человека "тонет", и пробиться сквозь воды не может, в отличие от даэдр, чьи души не тонут.

[Рilligrim]

Martin (6.9.2009, 11:34) писал:

Все же, скорее всего попадает тело в план, чем душа! А что если те, что на холме самоубийств - это и есть именно души, которые туда попали!

Какое тело? Если бы на планы попадали тела, а не души, не существовало бы таких вещей как: могилы/склепы, гробы, и тому подобная атрибутика. Не было бы некромантов. Да и ты хоть раз видел, чтоб тело исчезало? Я лично ни разу. Да и любой Принц Даэдра тебе скажет, что ему нужны именно души смертных, а не их тела.

[camicadze]

Мне кажеться,что всё таки в план поподает душа.Потому что,зачем им тело?В душе содержиться больше жизненой силы,с помащю которой они петаються.А тело,это просто флакон для держания души,после её отделения тело это мусор.

[@zero@]

А что такое ЛОР??? :ara:

[MuxauJl]

Это совокупность имеющихся у нас знаний об игровой вселенной.

[@zero@]

Цитата

Это совокупность имеющихся у нас знаний об игровой вселенной.

:ara:

[Airendil]

Хочу спросить несколько вопросов:
1) Говорится, что Пантеон Восьми фактически создала Алессия, для удобства, т.е. просто скомпилировала и классифицировала различные религиозные верования. Как это может соотноситься с подлинной расстановкой сил в божественном пантеоне? Это гениальная догадка Алессии, если ее Восемь соответствуют реальным Восьми? Или, может религия Тамриэля не вполне соответствует подлинным ролям Аэдра? Т.е. такие боги конечно есть, но вот состоять они могут в несколько других взаимоотношениях, чем это представляется церкви Восьми/Девяти.
2) Как я понял, Обливион представляет собой совокупность планов Принцев и таинственные Воды, где возрождаются даэдра. Что собой представляют эти Воды - исключительно духовное бытие, где духи даэдр набирают силу для возможности телесного воплощения, или водоворот хаотических энергий, где даэдра также присутствуют в виде энергетических оболочек, и им там несладко? Возможно, принципы отдельны для Принцев и младших даэдра.
3) Есть точная информация о взаимоотношениях центральной имперской и местной властей? А также о статусном различии графов\герцогов\королей и вытекающих следствиях. Например, логика подсказывает, что король - более весомый титул, нежели граф, однако с территорией это часто вообще не коррелирует. Сиродиильские графства поболее многих королевств будут.
И еще, но это уже не совсем вопрос. Как я понял по треду, по поводу соотношения Бога (глобального) и феномена, на который он "настроен", есть две точки зрения: что они по сути одно и тоже (Дагон и есть разрушение), и что Боги следствия, "магическая персонификация" феноменов. Сам я пожалуй склоняюсь ко 2й, позиции Акроса, все-таки ТЕС-космология позиционирует наличие фундамента для бытия (Серое Ничто, Ану и Падомай), т.е. универсалии первичны, а Боги просто "настраивают" себя на какие-то из них. И в этом коренное отличие, например, от мира Толкина - там первична духовная ипостась, Валар творят вселенную, сами не завися от нее. Кстати, по поводу божественности\духовности у Толкина, не соглашусь с Акросом, что Саурон в виде духа был "полным импотенто", как раз в виде духа он представлял наибольшую опасность, а в телесном воплощении не был чем-то особенным.

[Allinor]

to Airendil
1) Религия Восьми ( чуть позднее - Девяти) - это причудливая смесь нескольких крупных пантеонов: эльфийских и человеческих. Достоверно известно, что Юлианос, Дибелла и Стендарр были слугами Лорхана, но предали его и объявили себя божествами Княжества Рассвета. По поводу их аэдричности мало что известно: были они богами или все же стали? Каморан полагает, что верно последнее.
Акатош был Неистребимой Идеей, так что он уж точно бог. Однако он был эльфийским Ауриэлем, драконом времени, и для людей обожествился после Договора с Алессией.
Некоторые другие божества Восьмерки были исконно человечьими, божествами нордов главным образом: для Алессии было выгодно их присутствие в Культе, т.к. это укрепляло связи молодого государства со Скайримом, который к тому времени уже был великой державой. Достоверно известно, что некоторые боги были удалены из пантеона, все по разным причинам. Вспомнить хотя бы "потерянного брата" - Шора, если не ошибаюсь.
Вообще-то как бы мы не обеляли Алессию и её команду, ей удалось уничтожить сильное теократическое государство. И создать на его руинах такое же, но собственное.
Что до даэдра, они самые что ни на есть настоящие - многие богословы и даэдрологи полагают также, что и даэдра и аэдра были Великими Духами первых людей (кимерская теория), ставшими Богами и Демонами после неких великих деяний, и от этих деяний зависит их "специализация".
Обобщим: Алессия соткала Восьмерку из разномастных богов и по большей мере в политических целях. Она Договорилась с Акатошем. Впрочем, сама божественность вещь относительная. Каморан говорит: "даэдра есть единственные боги в этой Вселенной". Исходя из фактов, в целом соглашаюсь. Единственные Аэдра, которым лично я верю- это Акатош и Талос. Прочие "скрываются за статуями и лживыми речами священников".
2)Про Обливион и Планы все верно. Каждый план есть отражение сущности его принца, некоторые принцы имеют несколько планов. Что касается Вод... лично я полагаю, что Воды Обливиона - Ситис - непроглядная тьма времен - есть ни что иное, как Космос. Планы принцев - Планеты. Нирн тоже планета, но Эфириус - совершенно отдельный пласт Вселенной.
Даэдра возрождаются после смерти только если их призывает их Повелитель. Для этого обычно используются магические маяки вроде Купели Жизни на Дрожащих островах, которые притягивают Анимусы (души) даэдр к себе.
Даэдра страшатся тьмы, но не страшатся смерти, и этим здорово отличаются от людей. Впрочем, большинство даэдр - бессмертны, т.е. Принц всегда их призывает обратно.
3)Не всегда титулы зависят от вверенной территории. В Сиродииле федеративное административное деление: на графства. В Саммерсете - малые королевства, в Морровинде - округа (герцогства), в Эльсвейре - союз монархий.
Если говорить о практической стороне дела, то все вопросы к Беседке :)
Я тоже соглашусь с Acrosом по поводу богов, добавлю лишь, что их лучше называть Идеями, изменяющими мир, или создающими другие Идеи и миры. Не они настраиваются, а они сами подстраивают мир под себя.

Сообщение отредактировал Allinor: 24 Январь 2010 - 16:33