[zaqwert219]

А что тут неправильного? Для такого "относительного рационализма", присущего Талмору, это нормально. То есть, извлечь пользу, а потом кинуть. Довакин, когда поможет им в качестве "шпаги", утратит свою ценность. Но опасность останется. Поэтому Талмор уберет его в целях собственной безопасности.

[prisoner]

При легализации культов очень резко повысится уровень преступности. Но поддержку империя обретёт серьёзную, бесспорно. Ведь принцам это тоже приятно будет, и по мелочи они будут помогать.

[hircine]

я же говорю с поправками и небольшими ограничениями, на теже жертвы можно выделять уголовников которые ждут своей казни, какая разница палач голову снесёт или жрец порубит, ну разьве что апосля такой смерти окажется в плане принца

[Persival]

Ульфрик лютобешено ненавидит Талмор. Просто его бунт Талмору на руку - вот его "Спящим агентом" и называют. Император тоже лютобешено ненавидит Талмор. Все норды, имперцы, редгарды, бретонцы и данмеры тоже. Если Ульфрик и Император не совсем лишились ума на нервной почве - они объединятся, когда начнется новая заваруха. А шпионские игры... без клинков? Не интересно. Жуем жваники, а обсуждение не движется... мысли, давайте новые мысли! Что сделают эльфы? Как себя поведут себя империя со скайримом?

[zaqwert219]

Не-а, если бы он был им ПРОСТО на руку - они бы говорили просто "его бунт выгоден", а они его именно АГЕНТОМ называют. Как он стал агентом - там тоже написано. Потом - он нигде не говорит, что не любит Талмор.

Почему без клинков неинтересно? Они нам больно помогут? После того, как они проворонили императора Уриэля, к ним обращаться вообще не стоит. Даже для такого важного дела, как спасение императора, они не догадались послать вперед разведчика, иначе их не застали бы врасплох. Путь отступления надо было проверить заранее.

Ульфрик и император не объединятся. Уж если Ульфрик не решил пойти на союз с ним сразу, то вряд ли сделает это потом. Я бы на месте Императора тоже никогда не стал бы принимать помощь (и помогать тоже) человека, который только что выставлял тебя монстром, бьющим белых и пушистых нордов за поклонение богу (с которым они могли просто уйти в подполье), а тут вдруг пошел на союз. Я бы так рассудил: "Ульфрик, наверное, хочет меня свергнуть. Ввести войска в город, убить меня и занять мое место".

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Ульфрик лютобешено ненавидит Талмор

Нет. Это точка зрения Галмара и большинства нордов. Я ни разу не слышал чтобы Ульфриг говорил что-то про Талмор кроме предсмертного "Скоро вы все будете служить своим остроухим хозяевам!"

[zaqwert219]

Разве? Разве он так говорил? Не слышал.

[Дмитрий Иоаннович]

 zaqwert219 (25 Март 2012 - 13:07) писал:

Разве? Разве он так говорил? Не слышал.

Не, он говорил именно это. Причём понять его можно двояко :)

[hircine]

странно, а я когда исполняю его просьбу (добить), он лишь говорит что его Совенгард ждёт... буду в очредной раз завершать посмотрю два других варианта...

[prisoner]

Да, ой, как двояко фраза звучит.

[zaqwert219]

Да, двояко :blink: И - посмотрел в КК - точно, увидел фразу "Убивая меня, вы лишаете Скайрим последней надежды. Помяни мое слово. Вы будете служить эльфийским хозяевам. Зная это, я пытался остановить их". Насчет "остановить" не совсем понимаю. Хотя эти слова можно объяснить тем, что дядя Уля окончательно заврался: не пытался он их останавливать, он воевал не против них, а против Империи.

[Persival]

Ладно. Каждый слышит то, что ему хочется. Подождем лет пять, напишем письмо Тоду Ходварду и он все расскажет. А если нет... То ничего ему не будет все равно. Вот так. Жаль.
К слову, Ульфрик выгонял талморского посла с круглого стола во время совета на Хротгаре.
Цитата Ульфрика: "Империя может попытаться отвоевать скайрим. Все должны быть в полной готовности. Хотя эльфы беспокоят меня еще больше."
Еще: "Империя - не единственный, и не главный враг. Очень скоро эльфы попытаются захватить власть над миром. И мы должны быть готовы к борьбе. Ибо именно Скайрим поведет Тамриэль к свободе в эти темные дни, когда будет решаться судьба мира".

А из талморского досье: "Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт."
"Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена."

Ужас какой-то.

Сообщение отредактировал Persival: 26 Март 2012 - 20:46

[zaqwert219]

Ну так я говорю - заврался Уль окончательно. Неужели он подумал, что Тит Кузьмич Мид, который всю Великую Войну оставался непримиримым врагом Талмора, вдруг ни с того, ни с сего решил сдаться? Я бы на его месте решил, что это такая тонкая игра. В конце концов, было бы выгоднее сначала собрать войска за спиной Талмора, а только потом закатывать бунт (причем в союзе с Империей). Зачем было тратить силы и дискредитировать идею при войне с Империей?

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Тит Кузьмич Мид

Ахаха :respect: Кузьмич... Возьму на вооружение

[Persival]

В любом случае, Ульфрик - норд. И дикий честолюб. Нордам он помогает - это факт. А любовь к власти не дала бы ему преклониться перед Талмором. Думаю, он, все-таки, хочет всех... ммм... мягко говоря, обмануть, и править всем Тамриэлем. Причем, что бы эльфы и прочие нелюди у его ног ползали. Хочет авториторизму.
То есть имеет крайне левую идеалогию, полностью противоположную Талморской, тоталитарной.
А имперцы хотят демократии.

Читаю книги, описывающие преступления Ульфрика. Ну не такой он человек, что бы кому-то служить. Почитайте сами. Да, Талморцы "помогают" ББ, но ББ сами того не знают. Уль примет любую помощь что бы победить Империю.
К слову, эксперимент "Легион против Братьев Бури" показывает, что ББ натурально сильнее. Хотя это и понятно - они норды, у них боевые скиллы выше. Пока имперец будет из лука пульнут пытаться, его по головке двуручным молотом - хрясь! И пополам.

Сообщение отредактировал Persival: 27 Март 2012 - 13:23

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

То есть имеет крайне левую идеалогию, полностью противоположную Талморской, тоталитарной.
А имперцы хотят демократии

Чем эта "левая" идеология отличается от Талморской? И каким боком Империя хочет демократии? Скорее, она просто понимает что уважать покорённые народы гораздо разумней чем вырезать их

[zaqwert219]

Конечно, разумнее, ведь с них можно и пользу потом иметь. А если вырежешь - получишь врага и утратишь пользу.

[Persival]

Первое: отличается тем, что Ульфрик хочет давить эльфов, а Талмор хочет давить людей. Второе: Ульфрик, вроде, не особо вмешивается в экономику. А Талморцы лезут аж в духовную сферу, об экономике и не говоря. Отсюда авторитаризм и тоталитаризм. Третье: демократия? ХЗ. Мне казалось, что Империя слизана с Римской, а в Римской было что-то подобное демократии. Намного более похожее на демократию, чем "демократия" в некоторых других странах(уже современности).

Сообщение отредактировал Persival: 27 Март 2012 - 21:32

[zaqwert219]

Первое отличие - не отличие. Устремление одно, только оно направлено в разные стороны. Второе - а как же Изгои? Третье - насчет демократии не уверен... Насчет Греции - это я точно знаю, а в Риме я не помню, чтобы была какая-то особенная демократия. Да и потом, Империя - не точная копия Рима. Ее с него рисовали, а не копировали.

[zey]

Цитата

А имперцы хотят демократии

ЛОЛ ЧЁ? еслиб хотели, уже бы давно изберали императора голосованием ахаха http://s.rimg.info/0ff8d436e8e2576ed0d675641125b476.gif