[Magister]

На протяжении человеческой истории, люди постоянно во что-то верили. Раньше это было какое-нибудь мифическое высшее существо или их множество, и всегда в воображении человека жила мечта о светлом и прекрасном месте, куда он попадет после смерти и где всегда будет счастлив. Времена меняются, а
человек развивается, и люди захотели жить в этой мечте, а возможно и в чем-то лучшем... Так появились идеи, впоследствии ставшие идеологиями.
Что есть по своей сути идеология? Это набор взглядов на жизнь человека и общества в целом, развивающиеся на протяжении сотен поколений. И каждая считается своими приверженцами, лучшим путем к светлому будущему. К счастью, человек нашего времени как-никак, но способен размышлять и приходить компромиссу или даже собственному, новому идеалу.
Практически каждая идеология имеет противную идею, но это не значит, что одна идея - плохая, а другая - хорошая, это значит, что в одном случае сработает одна идея, а в другом она не сработает, но сработает другая. Но это в идеале. К сожалению, очень, очень часто идею искажают, и искажают настолько, что ее родной отец не узнает.
Цель этой темы дать возможность форумчанам понять друг друга и найти свой идеал в мировоззрении.

З.Ы.Это чисто мое мнение. И я никому его не навязываю. И возможно я ошибаюсь, а может и нет.
З.З.Ы.(Сейчас как начнут говорить: много слов, а ничего не сказал)
З.З.З.Ы. Кстати, нацизм не обсуждаем - он запрещен.

И, пожалуйста, не оффтопте, и не флудите, и не поливайте друг друга грязью(или нас прикроют), и не навязывайте свое мнение другим, достаточно проаргументировать его.(Ну вроде, все)

Сообщение отредактировал Magister: 12 Январь 2012 - 22:32

[Фонисий Бурдаморд]

Хотел бы оказаться в мире TES, когда я отдам коньки. Или в мире Макса Фрая(Мартынчик Светлана). Или стать монахом и уехать на Соловецкие острова. Тогда и смерть не страшна. Ну как то так...

[Zveroboy]

Голосовал за социализм, так как я за равенство и справедливость. Именно за социализм потому, что личная заинтересованность является самой лучшей мотивацией к труду (при коммунизме её быть не может). Конечно, в нашем обществе построить что коммунизм, что социализм, я считаю, нереально. После войны это было сделать намного проще. Сейчас люди уже жадные до денег, особенно высший и средний класс.

Сообщение отредактировал Zveroboy: 12 Январь 2012 - 23:09

[Фонисий Бурдаморд]

Всё очень просто, нужен ЛИДЕР. Тогда этот класс будет вырезан. И поделом им. Поскольку весь этот прелестный класс держится только на наших рабочих руках.
Блин, вот и начался "оффтоп"

Сообщение отредактировал Фонисий Бурдаморд: 12 Январь 2012 - 23:01

[Magister]

 Zveroboy (12 Январь 2012 - 22:50) писал:

Конечно, в нашем обществе, что коммунизм, что социализм построить, я считаю, нереально. После войны это было сделать намного легче. Сейчас люди уже жадные до денег, особенно высший и средний класс.

Совершенно с вами согласен, самым лучшим временем для построения было время Великой депрессии, думаю, что все знают почему. И должен сказать, что уже с приходом Сталина пошли по совершенно другому пути. Если бы во главе встал бы Троцкий или Ленин не умер бы, то мы бы пошли по намеченному пути. Все оборвалось еще на втором шаге. А так... сейчас снова появляются идеалисты, готовые горы перевернуть(я не про тех, которые с трибун сейчас кричат)

[Фонисий Бурдаморд]

Блин, да кто сейчас с трибун кричит? Неписи, а не люди. Отличный ник тут увидел. МЫПОДВАШИФЛАГИНЕВСТАНЕМНИКОГДА. Пацану 11 лет, а мозг уже значить имеется...

[Magister]

Спокойно люди, спокойно, у нас тема про идеологию на протяжении времен, а не современная политика.

[Фонисий Бурдаморд]

А кто зачинщик? Zveroboy! :laugh:

[Фонисий Бурдаморд]

Теперь я аргументирую, блин, то есть попытаюсь доказать, почему я например хотел бы оказаться после смерти в мире TES.
Этот мир не реален, это сказка. И сказка добрая. И пусть он тоже не совершенен, но намного лучше нашего бытия. Когда я прихожу с работы до смерти уставший в три утра, я не пытаюсь читать новости на РБК. Я устал. Мне надо немного счастья. Жена спит. Ужин на плите. Я завариваю чашку крепкого чая, ем свой ужин и сажусь играть в мир TES. Блин, мне 38 лет, жена, дети! Но как же хочется сказки, которую может быть я недочитал или недосмотрел в детстве. Те люди, которым сейчас по 15 лет, вряд ли смогут меня понять.
Некоторые говорят:"Саша, а не пора бы тебе в церковь?" Нет ребята, не пора! Я верю, но не ВЕРУЮ. А пока человек не уверовал, любой разговор о церкви кажется смешным. Я искренне радуюсь за верующих людей, и втайне им завидую. Но пока у меня есть только Скайрим. Так что не надо кидать на Фонисия укоризненные взгляды. Я такой какой есть. Музыкант, алкоголик, строитель, инженер...

Что-то меня вчера не в ту сторону понесло. Думал об одном, а писал другое.
Для меня всё таки коммунизм является идеальным строем. Может крепко это вбили в детстве. Не знаю.

Сообщение отредактировал Фонисий Бурдаморд: 13 Январь 2012 - 10:13

[Siegrun]

Я препочитаю монархию. Лекцию роль личности в истории опустим. Я полагаю, один компетентный волевой человек зачастую может сделать в миллион раз больше, чем просто толпа пусть образованных, пусть хороших, но заведомо слабых духом людей. Личность может восхищать, или устрашать, но сворачивать горы - и делать это конструктивно. Безликое стадо может только ерунды натворить. Так называемой демократией и ее преимуществами вольготно пользуются только преступники без стыда и совести и иждивенцы до мозга костей, а приличные ученые и рабочие вынуждены содержать эту уродливую свору.

[Magister]

А если мысленно представить, что каждый человек в обществе является сильной личностью и друг другу помогает, думаю в теории это была бы очень мощная движущая сила. Типа коммунизма с поощрением достижений человека и воспитанием его духа и разума. Практически невозможно, но в качестве хорошо контролируемого локального эксперимента - дает много плюсов. (Слишком идеалистический взгляд)

Сообщение отредактировал Magister: 13 Январь 2012 - 00:27

[Siegrun]

Это нереально. Природа людей конкурентна, территориальна, иерархична, и как ни крути, все возвращается к одному и тому же. Соразмеряют ум/богатство/красоту/письку/должность/, выводят на этом свое место под солнцем, и защищают его и свою территорию и семью. Исключение составляют только духовно развитые люди, отключившиеся от материального, коих меньшинство всегда. Иерархия постоянно отстраивается и саморазрушается, а красивые идеи используются лишь дли личных целей. Банальщина. Так и будет, и ничто этого не изменит.

[Magister]

Да, согласен, люди постоянно пытаются выделятся из толпы, состоящей из таких же людей. К счастью, мы обладаем способностью игнорировать свои инстинкты, но, как Вы правильно заметили, таких людей меньшинство. Меня часто раздражает, когда люди среднего возраста изображают из себя умных, сильных, короче превосходящие других людей. Вот например: я каждый день езжу в метро, и практически каждый человек надменно смотрит на всех. Сама мысль о своем превосходстве разрушает личность: он убеждает себя, что он выше всех - он перестает самосовершенствовться, а зачем, я же круче этих - а потом он начинает опускаться вниз, с верой в то, что он все еще крутой, он просто не замечает своего падения. Такие люди не знают всей прелести дружбы и любви.

Которые, кстати, являются гарантом светлого будущего, думаю Вы сами поймете, почему.(ИМХО)

Сообщение отредактировал Magister: 13 Январь 2012 - 02:57

[Дмитрий Иоаннович]

Я считаю что идеальная система пока ещё не придумана, но на мой взгляд лучшей из существующей является монархия (с элементами демократии). Демократия всегда являлась и является этаким стимулом для дураков - как "Освобождение Гроба Господня" в средние века.

При демократии никогда не удастся (а если и удасться то с большим трудом) "протащить" какую-нибудь идею или новшество в государство - просто не позволит это самое демократическое общество. Приведу пример: Что мешает, скажем, презеденту N запретить порнографический контент в интернете? Отсутствие способа удалить сайты с этим контентом? Такие способы есть. Подкуп и взятки? Нет, дело не в них. Дело как раз таки в демократии: если презедент N слелает что-то подобное, сразу же появится оппозиция м заорёт благим матом что это агтиправительственные сайты удаляют. А потом возникнет какое-нибудь НАТО и начнёт "строить демократию в отсталом государстве". Как америка в Ираке.. Но что-то я отклонился от темы...

Зигрун правильно сказала: преимуществами демократии вольготно пользуются только преступники. Нет, в ряде случаев демократия, конечно, необходима, но для управления государством она не подходит.

К тому же, есть такой, кхм, афоризм: "я не согласен с той формой правления, при которой мнение Аристотеля приравнивается к мнению деревенского дурачка!" - неизвестный.

К вопросу о социализме: разве это правильно когда ленивый бомж и всю жизнь трудившийся учёный получают равные права? К тому же, я думаю что времена когда расстреливали всех несогласных без суда и следствия помнят все. Моего прапрадеда расстреляли при Ленине. За что? А за то что у него было 6 коров - неслыханное богатство.

"зажравшийся средний и высший класс" "и тогда он будет вырезан. И поделом им. Поскольку весь этот класс держится на рабочих руках."

Это, извините, самая обычная зависть нижнего класса. Уверенность в том что "я один пашу, а они только отдыхают".

РС: Хех, пока что все "цветные" проголосовавшие за монархию))

[Alexander II]

Строго говоря, перечисленные в опросе термины не являются их одного ряда. Надо выбирать тэксказать между огурцами и килограммами. Традиционализм может быть милитаристским, а может нет, и т.д.

Почему-то вспоминается старый анекдот:"Гиви, ты пАмидоры любишь? - Есть любдю, а так не очень..."

Насчет монархии. Прям по нашей истории. Бесконечная череда царей - ублюдков, психопатов, садистов, дегенератов и параноиков прерывается всего лишь парой-тройкой более-менее вменяемых типа Александров Второго и Третьего. Всё, пипец, нету боле. Этого хотите? Только загадайте, и будет вам. :padre:

Демократия. Ну, что тут говорить, ежу всё ясно, недаром народ в первый слог этого слова добавил букву "рь". :sorri:

Социализм. Увы, нигде не удался. Экономически нежизнеспособен, к сожалению. Сравнить хотя бы две страны с примерно одинаковым стартом - ФРГ и ГДР. Вопросы есть? :drunk:

Коммунизм. Ну чё, я тоже люблю иногда "Туманность Андромеды" перечитать. Теперь представляем себе титры, бегущие снизу вверх и вдаль - "Очень-очень не скоро, и к тому же в далёкой-далёкой галактике..." :dance: В сущности это атеистический вариант Царствия Небесного.

Либерализм, консерватизм и прочие "измы". Про их поклонников могу сказать только по-французски - "Мусье понимает толк в извращениях". :yahoo:

Что осталось? А, милитаристический анархизм. Это когда банды на мотоциклах воюют за последнюю банку Кока-колы? Мило, но не надо. :rofl:

Остановимся на прогрессивно-традиционном пацифизме. Гуд. Две обдолбанные хипушки подходят и долго о чём-то смущаются. Наконец более бедовая поднимает глаза и говорит - "Гуру, научи нас любви..." :rofl:

Ну чё, помечтали? Прогулка окончена, все по камерам! 8)

[Дмитрий Иоаннович]

 Alexander II (13 Январь 2012 - 11:11) писал:

Насчет монархии. Прям по нашей истории. Бесконечная череда царей - ублюдков, психопатов, садистов, дегенератов и параноиков прерывается всего лишь парой-тройкой более-менее вменяемых типа Александров Второго и Третьего. Всё, пипец, нету боле. Этого хотите? Только загадайте, и будет вам.

Мне кажется наоборот - список средненьких и хороших монархов перекрывается парой-тройкой дегенератов вроде Петра Третьего (это тот, который с Фридрихом мир заключил когда уже под Берлином русские войска были, благо его быстро убрали). Ещё есть очень противоречивые личности вроде Грозного и Петра Первого, однозначно про них ничего сказать нельзя.

"мусье понимает толк в извращениях"

:rofl:
Чтож, свою порцию смеха на сегодня я получил))

[ShadowMVN]

 Alexander II (13 Январь 2012 - 11:11) писал:

...Ну чё, помечтали? Прогулка окончена, все по камерам! 8)

Молодца, разрулил все сразу :sm87: :ok:

Сообщение отредактировал ShadowMVN: 13 Январь 2012 - 14:18

[Gickon]

Цитата

Какая идея Вам по душе?

Пофигизм...

[Magister]

(ИМХО) Пофигизм - это самое страшное состояние общества, потому что оно игнорирует все происходящие вокруг и не дает возможности человеку повлиять на него. Это просто паразит, который очень тихо разлагает общество.

[Julianos]

ППЦ нафлудили! :sm121:
Я за монархию, если монарх - я. Я за коммунизм в отношении с тётками. Я за демократию, если избирают меня. Я за анархию, если мне ничего за это не будет. И т.д. :hello:
А в остальном у мну традиционная ориентация. :blink: