Закусочная У семи дорог: (OFFLINE) Издание мода Закусочной - Закусочная У семи дорог

Перейти к содержимому

Правила подфорума

Внимание!
Запрещено задавать вопросы, ответ на которые прямо дан в прохождении.
  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Издание мода Закусочной Оценка: ***** 1 Голосов

#21 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 04 Январь 2008 - 13:56

View PostNiazan (3.1.2008, 20:23) писал:

Давно уже хотел сам у них спросить насчёт этого... Давай я займусь...

Препочел бы Володимера или Джа на это дело, ты молодой, можешь дров наломать. Все-таки тут нужно быть аккуратным в общении.

Если только тебе сыграть на дурня, типа сам не из команды, но хочу узнать. Почему не указано на то, что это демо версия, и планируют ли они издать альфу, когда мод доделают. Ессно, не под ником Ниазан. :e:
0

#22 User offline   Niazan Icon

  • Бармен
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 10 Февраль 07

Отправлено 04 Январь 2008 - 15:20

Дров не наломаю, с общением всё отлично... писать им в личку или на форуме?
0

#23 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 04 Январь 2008 - 16:04

View PostNiazan (4.1.2008, 14:20) писал:

Дров не наломаю, с общением всё отлично... писать им в личку или на форуме?

А вот это х.з. Как у них принято, я не знаю. Но сначала надо попробовать не от лица авторов мода.
0

#24 Гость_MaZoFaKo_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Январь 2008 - 18:40

View PostJulianos (4.1.2008, 15:04) писал:

А вот это х.з. Как у них принято, я не знаю. Но сначала надо попробовать не от лица авторов мода.

Вот так скажу: у редакции "Игромании" нос задран настолько, что за потолок цепляется - это далеко не первый случай, когда они без спроса выкладывают моды, и при этом считают, что сделали благое дело. А детали (доделан\не доделан, адрес страницы разработчиков, и т.д.) им просто по барабану. Некрасиво это...
0

#25 User offline   leshei88 Icon

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 06 Январь 08

Отправлено 24 Январь 2008 - 19:25

View PostMaZoFaKo (24.1.2008, 17:40) писал:

Вот так скажу: у редакции "Игромании" нос задран настолько, что за потолок цепляется - это далеко не первый случай, когда они без спроса выкладывают моды, и при этом считают, что сделали благое дело. А детали (доделан\не доделан, адрес страницы разработчиков, и т.д.) им просто по барабану. Некрасиво это...


Согласен что надо было указывать и сайт и инфу о дорелизности, но все же это реклама. А если мод понравится, то в поисковике можно найти сайт разработчиков (я так и сделал). А без "Игромании" и др. журналов многие моды остались бы без рекламы и внимания.
0

#26 Гость_MaZoFaKo_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Январь 2008 - 05:15

View Postleshei88 (24.1.2008, 18:25) писал:

Согласен что надо было указывать и сайт и инфу о дорелизности, но все же это реклама. А если мод понравится, то в поисковике можно найти сайт разработчиков (я так и сделал). А без "Игромании" и др. журналов многие моды остались бы без рекламы и внимания.

Я и сам сайт нашёл после выпуска мода "Игроманией", но авторские права ещё никто пока не отменял, всё равно я считаю, что такие вещи нужно согласовывать с разработчиком.
0

#27 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 26 Январь 2008 - 14:27

Правильно, авторское право у меня на сюжет, озвучку и свои модели, которые без разрешения моего продают, а я ничего не имею.
Другое дело, что мне это по фигу.
0

#28 User offline   Investigator Icon

  • Архимаг-некромант
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 05 Август 06

Отправлено 28 Январь 2008 - 05:36

Цитата

Правильно, авторское право у меня на сюжет, озвучку и свои модели, которые без разрешения моего продают, а я ничего не имею.
Другое дело, что мне это по фигу.


Пока это документально нигде не закреплено - им по фигу...

Но тут нам в любом случае придётся быть пофигистами, ибо вопрос лишь о сугубо об этической стороне. Все права на моды принадлежат не тем, кто их разрабатывает, а тем, кто создаёт непосредственно игру. Причём разработчики модов не имеют права запрещать какое-либо свободное распространение своих модов, ибо это - реклама игры. Если кто-то из нас будет иметь денюжку за вклад в этот мод - то уже мы нарушаем авторские права. Вот такая вот засада. :)
Поскольку диски ЛКИ и Игромании трактуются как бесплатное приложение к журналу, т. е. вроде как их содержимое не приносит издателям никакой выгоды :smile:, то редакторы журналов могут со спокойной душой плевать на головы авторов модов, которые чего-то там себе думают, выворачивать всё так, как им вздумается, и никого из реальных авторов ни о чём не спрашивать...

Хорошо, конечно, что часть людей к нам подтянулась благодаря журналу, невзирая на то, в каком виде его выложили. Но я, к сожалению, уже несколько раз столкнулся и с обратным мнением: мод с журнала нормально не ставится, какое-то сырое и недоделанное творение, которое лучше снести и не вспоминать. И эти люди, вероятно, обнаружив позже мод в сети, уже не захотят его скачать, заранее отрицательно настроившись. Даже с нормальным описанием и комплектацией...
0

#29 Гость_MaZoFaKo_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 Январь 2008 - 23:04

View PostInvestigator (28.1.2008, 4:36) писал:

Поскольку диски ЛКИ и Игромании трактуются как бесплатное приложение к журналу, т. е. вроде как их содержимое не приносит издателям никакой выгоды

Игромания с одним DVD (видеоролики, анонсы и прочая шляпа) стоит у нас 215 рублей.
Игромания с двумя DVD (видеодиск плюс диск с модами, патчами, прогами и модами) - 255 рублей.

View PostInvestigator (28.1.2008, 4:36) писал:

Хорошо, конечно, что часть людей к нам подтянулась благодаря журналу, невзирая на то, в каком виде его выложили. Но я, к сожалению, уже несколько раз столкнулся и с обратным мнением

Собственно, именно это я и имею ввиду.
0

#30 User offline   Investigator Icon

  • Архимаг-некромант
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 05 Август 06

Отправлено 29 Январь 2008 - 20:41

Цитата

Игромания с одним DVD (видеоролики, анонсы и прочая шляпа) стоит у нас 215 рублей.
Игромания с двумя DVD (видеодиск плюс диск с модами, патчами, прогами и модами) - 255 рублей.


Ну да, это маленький повод поспорить с ними, только нафиг нам надо. :smile:
И, если на то пошло, 40 рублей разницы легко списываются на расходные материалы при производстве второго диска. А вот уже информация с диска предоставляется бесплатно. :)
0

#31 User offline   Volodimer Icon

  • Патриарх Закусочной
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 823
  • Регистрация: 28 Апрель 06

Отправлено 30 Январь 2008 - 23:26

Понимаете, в чем дело. Почитайте лицензию на CS. И поймете, кому принадлежат права на все моды, которые сделаны с помощью этого инструмента (т.е. модели, текстуры и т.п.). Ко всему прочему свободно распространять моды может каждый, главное, что он не может продавать их и извлекать из этого выгоду. И не имеет права выдавать за свой, поскольку на сюжет права принадлежат разработчикам. Хотя Юриспруденция весьма странная наука... А законы иногда очень странно работают. Но закон об интеллектуальной собственности никто не отменял.
В любом случае, какая разница, как распространять мод? Если они выпустят диск потом с полной версией мода, то надо будет им только спасибо сказать - что взяли все расходы на себя, да еще и прорекламировали сайт. :) В любом случае они никаких прав разработчиков не нарушали. Понятное дело, что последнюю версию мода надо будет нормально сделать, пихнуть туда ридми и т.п., может сделать инсталлятор.
0

#32 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 31 Январь 2008 - 10:51

Цитата

И поймете, кому принадлежат права на все моды, которые сделаны с помощью этого инструмента (т.е. модели, текстуры и т.п.).

Модели и текстуры сделаны без использования КС. Файл мода - это да, и вот вам пожалйуста - качайте мод без текстур и пр.
Про озвучку я вообще не говорю.
Я могу сам файл мода распространять бесплатно, а модели к нему и озвучку за бабки. А кто не хочет покупать - пожалуйста играйте без них, мне не жалко.
Короче, я еще раз убеждаюсь, что пока мы все не сделаем и не поставим копирайт на что возможно, квестов "для всех" больше не будет. Только их реклама.
0

#33 User offline   Investigator Icon

  • Архимаг-некромант
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 05 Август 06

Отправлено 31 Январь 2008 - 18:11

Тут лицензионное соглашение КС совершенно ни при чём. Это лишь фрагмент... Любые моды для любых игр принадлежат авторам игры, с моделями, текстурами, озвучкой, сюжетом, вложенным трудом и чем угодно ещё. Полностью. Просто на том основании, что это - дополнение к игре и одновременно сторонняя реклама игры, на которую уже есть авторское право. И это не только для Обливиона - но и для ГТА, и для НВН, и всех остальных игр, - во всех случаях, когда на саму игру нормально оформлено авторское право.
Насколько я знаю, ограничение лишь в том, что авторы игры не имеют права торговать фанатскими модами. Хотя тут я не уверен...

Если есть желание закрепить за собой какие-либо настоящие авторские права - придётся создавать свою самостоятельную игру, а не мод к другой игре. А копирайт модостроителя - это понятие сугубо этикета, человеческого уважения, но никак не настоящие права. Вот такие пироги с котятами...

Впрочем, для нас это ровным счётом ничего не меняет. Даже, наоборот. По всем причинам сразу, мод может стать общедоступен не раньше финального релиза.
0

#34 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 31 Январь 2008 - 22:13

Цитата

озвучкой, сюжетом,

Херушки. Я говорю, озвучку и модели предлагаю отдельно. Как самостоятельный продукт. Фразы можно просто слушать, модели просто вертеть в нифе. А то, что эта озвучка и модели подходят под мод, на которые у меня прав нет - ну уж, извините, такое досадное совпадение. И попробуй меня за жабры взять за распространение просто звуковых файлов и каких-то моделей. Или, к примеру, песню я написал свою и вставил в мод, что бл.., я прав на неё теперь не имею? А эта ср...ная Беседка имеет?

А мод бесплатный, конечно, и принадлежит Беседке. Но при желании можно заработать на всём.
0

#35 User offline   Weenord Icon

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 31 Январь 2008 - 22:45

У беседки оффициально закреплено такое хитрое правило в правах: все файлы, прошедшие через КС, также являются частью мода. Если отдельно предложить озвучку и модели, не вставляя их в сам плаг, то думаю далеко не все потом смогут всё это самостоятелбно вставить.
С песней совсем другое дело. На неё распространяются именно твои права, если конечно они были на неё официально оформлены, если же нет, то и ничем нельзя будет доказать, что песня твоя.
На счёт продажи пользовательских модов мне не известно, но теоретически Беседка имеет на это все права.
Вот так.
0

#36 User offline   Julianos Icon

  • Глава проекта "Живые и Мертвые"
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 6 379
  • Регистрация: 03 Май 06

Отправлено 01 Февраль 2008 - 03:33

View PostWeenord (31.1.2008, 21:45) писал:

У беседки оффициально закреплено такое хитрое правило в правах: все файлы, прошедшие через КС, также являются частью мода. Если отдельно предложить озвучку и модели, не вставляя их в сам плаг,

Ок, мимика прошла через КС, а мп3 нет. Какие проблемы?
В КС стоят связи к моделям, но модели в КС не делались. А потом затрахаются судиться с совком.
Про "Игроманию" и т.д., которые на этом заработали, я вообще молчу.
0

#37 Гость_MaZoFaKo_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Февраль 2008 - 04:09

Один мой хороший знакомый (юрист) рассказывал мне такую фичу, когда мы работали над GTA SA: дело в том, что модель игрового мира со всеми причиндалами (неписями, моделями и т.д.), даже если их и не было в оригинальной версии игры, и они производились на свет "кустарным способом", то бишь модмейкерами - принадлежит разработчику оригинала игры и разработчику движка, на котором игра эта эта построена.
Но, тем не менее, в Российском законодательстве в разделе "виды собственности" чёрным по белому прописано, что собственность существует и интеллектуальная, как то песни, стихи, сценарии и прочее. Отсюда вывод, что если бы та же "Игромания" выложила на дисках только лишь неписей и здания с моделями оружия, то претензий бы никаких к ним никто бы не имел. А поскольку диалоги и сюжетную линию они выложили тоже, то, согласно закону, они посягнули на интеллектуальную собственность разработчиков мода, потому как разрешения никто не спрашивал, а такие деяния законом караются нещадно.
0

#38 User offline   Alexander Icon

  • Проживающий
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 394
  • Регистрация: 02 Апрель 07

  Отправлено 01 Февраль 2008 - 06:45

Очевидно, что все строгие правила по правам на моды и т.п. установлены Беседкой (и другими разработчиками игр, читал про то же ГТА) не для борьбы с модмейкерами. Им АБСОЛЮТНО пофиг, что там сделают в российской тундре, и даже будут ли продавать своим одноклассникам\одногруппникам\сослуживцам\сокамерникам. Даже им лучше, кто-то посмотрит и, если мод понравится, может быть, диск с игрой купит.

А опасаются они того, что какой-нибудь конкурирующий гигант или гигантик возьмет, да и сделает на этой базе ИГРУ. И будет, теоретически выдавая её за МОД, продавать в огромных количествах, конкурируя уже с самой игрой и не платя за использование движка, стандартных моделей и всего, что там есть.

Я, например, читал где-то, что первоначально те же "Пираньи" вели переговоры, чтобы Готику-3 делать на обливионском движке. Видать, не договорились. Ни и что у них вышло - квадратные горы? А так они могли бы с наглой рожей забацать на этом движке, и продавать, но как мод. А пользователю-то без разницы, как это юридически именуется. Видел кстати в инете, что кто-то собирался сделать таки на обловском движке мод в стиле Готики. Так что идея не умерла, только вот без законопослушных немцев :drunk: и профессиональных разработчиков вряд ли что получится, не говоря опять же о правах на идею.

А если ID-Software за такой "мод" возьмется, или Valve? И никаких отчислений за движок и модели. А уж они сделают, так сделают... Гордон Фримен в средневековье. :laugh: Вот потому и строгости такие.

Насчёт продаж. Видел в инете мод про Акавир. Люди сделали даже свой ланчер с вводом кодов - явно с прицелом на продажи. Так что их это дело не смущает. Хотя их, похоже, вообще ничего не смущает. Уж как там поступили с Доктором Лором - не просто отымели, а ещё и бросили подыхать в канаве. Сюжет рассказывать не буду - у меня он вызвал минимум как недоумение, а кого-то может и в кому свалить. :)

Вообще я думаю, что если продавать, то нужно в одном комплекте объединять несколько модов, чтобы это имело объём хотя бы часов на 100 игры (вот только как подсчитать эти часы). Тогда за это можно на что-то рассчитывать. А пока все будут поодиночке, то халявщики будут иметь нас и на нас же зарабатывать. О ком я говорю - имеющий разумение поймёт.

Короче, пролетарии всех стран, объединяйтесь. У кого политическая аллергия на этот лозунг, напомню, что шедшие под ним своей цели всё-таки ещё как добились! Аж до сих пор всем остальным икается... :padre:
0

#39 User offline   Weenord Icon

  • Прохожий
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:53

View PostJulianos (1.2.2008, 2:33) писал:

Ок, мимика прошла через КС, а мп3 нет. Какие проблемы?
В КС стоят связи к моделям, но модели в КС не делались. А потом затрахаются судиться с совком.


Я в принципеи тебя понял, я боялся что модельки и озвучку ты хотел отдельным архивом выложить и что бы потом сами пользователи их присобачивали. :) Теперь всё ясно.

Alexander, если не затруднит, кинь ссылочку мода.

Цитата

Вообще я думаю, что если продавать, то нужно в одном комплекте объединять несколько модов, чтобы это имело объём хотя бы часов на 100 игры (вот только как подсчитать эти часы). Тогда за это можно на что-то рассчитывать. А пока все будут поодиночке, то халявщики будут иметь нас и на нас же зарабатывать.


Немного поконкретней, ты имееш ввиду взять уже готовые проекты, и слепить их в одно целое? Или же имеется ввиду собрать всех самых талантливых модеймекеров, и из них сколотить команду по созданию чего-то действительно великого?

MaZoFaKo

Цитата

Но, тем не менее, в Российском законодательстве в разделе "виды собственности" чёрным по белому прописано, что собственность существует и интеллектуальная, как то песни, стихи, сценарии и прочее.


Правда на 100%, но этот метод позволил бы бороться лиш с плагиатом, и то, если твои наработки были документально заверенны. Если же этого не было, то извини меня, "докажи тогда, что ты не верблюд" как говорится. Захотят возьмут, и не чего тут не попишиш. В случае Беседки, если она захочит взять, хотя тут было это уже оговоренно, то лично для меня неизвестно, как столкнутся законодательства. :padre:

Сообщение отредактировал Weenord: 01 Февраль 2008 - 14:58

0

#40 Гость_MaZoFaKo_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Февраль 2008 - 20:52

View PostWeenord (1.2.2008, 13:53) писал:

Правда на 100%, но этот метод позволил бы бороться лиш с плагиатом, и то, если твои наработки были документально заверенны. Если же этого не было, то извини меня, "докажи тогда, что ты не верблюд" как говорится. Захотят возьмут, и не чего тут не попишиш. В случае Беседки, если она захочит взять, хотя тут было это уже оговоренно, то лично для меня неизвестно, как столкнутся законодательства. :)

Отчего ж? Любую собственность можно не только присвоить, но и неправомерно ею воспользоваться в каких бы то ни было целях без уведомления об этом владельца этой самой собственности, что и является законом наказуемо.
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

2 человек читают эту тему
пользователей:0 гостей:2 скрытых пользователей:0