[Investigator]

Цитата

ДеГриз должен был внедриться в замок (форт) и успеть влюбиться в Элизу, т.е. он там жил какое-то время как повар. Перед часом "икс", перед отравлением он просит у ТБ оставить её в живых. Получает отрицательный ответ (звукове оформление духа Элизы), а дальше...

Только это нужно как-то аккуратно. По-идее, в правилах хорошего тона ТБ не убивать никого лишнего, но убить всех, если они о тебе хоть что-то знают, и, тем более если смогут опознать.
Получается, что, внедряясь в замок, ДеГриз заранее решил положить на всё и убить всех, т. е. не чисто выполнить задание (причина уже выше предложена - договор с некромантом). Либо уже представлял, как подстроить смерть своих жертв так, что с ней его никто не свяжет. Второе хуже - членам ТБ не стоит лишний раз светить лицо в актёрской игре, из которой выйдут живые.

По ходу написания додумываю... ДеГриз прикинулся поваром, и таким образом мог легко всех отравить за общей трапезой. Но ещё до этого успел влюбиться... Более того, выжидая подходящего момента, успел вцелом проникнуться симпатией ко многим из тех, кого в итоге убил.

***

Но, всё-таки мысль, что ДеГриз уже любил и давно знал Элизу, - только не знал, что как раз на неё заказ, - грамотнее обыгрывается. В том числе и в этих рамках внедрения в форт.
Плюс, вариант "Перед часом "икс", перед отравлением он просит у ТБ оставить её в живых" какой-то неправдоподобный. Ответ и так известен - нельзя. Твоя семья - ТБ, нет ничего важнее.

[leshei88]

Но если бы ДеГриз завалил всех, т.е. нарушил правила, ему бы был как минимум выговор за некачественную (нечистую) работу. Может он спрятал Элизу по началу, потравил всех, доложил некроманту, затем в ТБ узнают, что она осталась в живых и прикажут уже доделывать работу до конца, если тот не хочет вылететь из братства. И он просит пощадить ее, получает отказ, прощание с любимой. Тогда уже после выполненной работы он понимает, что нагрешил, хочет искупить вину, да и уйти из братства сможет с миром.

[Investigator]

Уже было не раз сказано. ДеГриз не срывает маску с трупа и т. п., а лично убивает с близкого расстояния. Это обязательное условие.

Цитата

Ну а дальше он уносит её в часовню (таскать каменный саркофаг по всему Сиродиилу на горбу несколько тяжеловато),

1. Не забываем, что есть повозки. То. что в TES4 их не предоставили нам в пользование не значит, что их нет.
2. Он мог и без саркофага таскать.
3. Есть лучшие объяснения, почему тела Элизы не было в часовне до появления ДеГриза? ДеГрез ведь наверняка не сразу после предполагаемых событий туда пришёл. Сначала он где-то умудрился стать священником.

[leshei88]

 MaZoFaKo (12.1.2008, 19:37) писал:

примерный семьянин и торговец (обьясняем этим "командировки") - с одной стороны, и киллер ТБ - с другой). Элиза не в курсе этого, но и сама не отстаёт (служит в какой-нить там секте/церкви/не важно где и кому, но тайно). Он за ворота на заказ - она следом к своим.

Неужели они никогда не подозревали и не ревновали друг друга. Если уходили одновременно, то и приходили одновременно? Все равно кто-то раньше. И что в ответ?
- "Дорогой, где ты был?"
- "БЕГАЛ."
Думаю будет подозрительно любящей паре, если они любят по-крупному.

[Investigator]

Цитата

Может он спрятал Элизу по началу, потравил всех, доложил некроманту, затем в ТБ узнают, что она осталась в живых и прикажут уже доделывать работу до конца, если тот не хочет вылететь из братства. И он просит пощадить ее, получает отказ, прощание с любимой. Тогда уже после выполненной работы он понимает, что нагрешил, хочет искупить вину, да и уйти из братства сможет с миром.

Это важнеёший выбор в жизни, а не детский сад. Поэтому никакой просьбы пощадить быть не должно (ответ заведомо понятен). Встаёт выбор, что важнее - его любовь или его семья в ТБ. Это не может быть так просто. Человек делает выбор, а потом понимает, что выбрал неправильно. И ничего уже нельзя исправить.

Если уже решил пойти против ТБ и спасти любимую - то значит действуй до конца, а не меняй решение на пол пути. Если узнали, что жива, - пытайся снова спрятать. И т. д. Или не валяй дурака и сразу выполняй приказ.

Можно то же самое, но без запроса на пощаду обыграть. Т. е. в ТБ всё узнали и приказали убить - и Дегриз элементарно струсил. Убил Элизу, боясь, что в ТБ иначе с ним разделаются.
Хотя тоже что-то не то...

P.S. Элиза, получается, спокойно спряталась, зная, как ДеГриз всех вокруг убивает? Или он её вырубил и спрятал? Могла бы быть интересной идея, если бы второе - и Элиза в итоге не выдержала странного любовного плена и сама на себя руки наложила. Но это уже совсем мимо того, что в моде сделано ранее.

[Investigator]

Цитата

И ещё момент - ГГ хоть и смахивает на терминатора, но за раз больше пяти-семи неписей в закрытом пространстве не положить никак.

А никто и не предлагал бросать ДеГриза в середину толпы. Да и потравленных проверить-дорезать - это уже плёвое дело.

Цитата

Но так же не значит, что они есть.

Они были в Даггере. Или в Арене, точно не помню - Julianos уточнит, если надо. Не суть - главное, это значит, что во вселенной TES они 100% имеют право использоваться.
Ну и вообще - странно сомневаться, что в таком мире их нет, тебе не кажется? Не первобытные люди ведь.

Цитата

А вот этот момент я не проверил, протормозил. Но опять же, днём священник, ночью - киллер. И ещё момент - ГГ хоть и смахивает на терминатора, но за раз больше пяти-семи неписей в закрытом пространстве не положить никак.

А тут проверять нечего - до нужного момента вообще нет доступа в подвал.
Но если бы тело там было до появления ДеГриза (в начале второго квеста) - это только большую путаницу вносит. Т. е. надо объяснять, чем на тот момент ещё чистому убийце приглянулась эта часовня, кто ему позволил положить тело Элизы там в подвале (хотя рядом кладбище) и т. д.. Всё, что там уже обустроено, он, по-идее, мог сделать только сам, уже будучи священником.

[Julianos]

Значит МазоФакеру. Что нужно сделать, чтобы определить правильные директории под озвучку.
1. Запускаешь CS.
2. File - Data, в этом меню выбираешь двойным щелчком ЛКМ файл мода 7roads.esp. Лучше не делай его активным, чтобы не навредить.
3. Кнопка Q открывает меню квестов. Слева будет список квестов, справа - различная инфа о них. Тебе нужны диалоги, поэтому:
4. Жмешь Topics. Появляется список Топиков и Фраз в них.
5. Жмешь два раза на любую Фразу, выпадает её меню. В ней тебе нужно посмотреть путь до звукового файла фразы. Если такого пути нет на диске до файла озвучки, то звука не будет. Обрати внимание на обозначение расы и пола персонажа в пути, поскольку тебе нужно будет папки с озвучкой мода переименовать в соответствии с путями в CS (для каждой расы и пола). Это именно из разного написания рас и пола в разных версиях игры нет озвучки.

Цитата

Да не вопрос, я просто их не встречал.

В Даггере к лошади давалась и повозка.

Отличная идея сделать семью наемных убийц. Пусть они вместе были в ТБ и выполняли работу по зачистке форта. Но появилась необходимость Элизу убрать.

Пока самая проблема - это как некромантов ордена грамотно прикрутить к деГризу. Может быть это заказ Ордена. Платили как организация, по безналу.

А может это форт был базой Братства? Мы же раньше обсуждали, что закусочная - это видимая часть Братства, но есть у неё и военные базы.

Прикрепленные изображения

• 

[Julianos]

 MaZoFaKo (12.1.2008, 23:47) писал:

А как насчёт поста №22, про подставной заказ от Ордена? По моему, неплохой вариант...

За инфу по КС респект и уважуха.

Читал. Звучит по-детски (некромант-двоечник в ордене не может быть), и много чего привнесено. Что за секта, откуда, почему против неё выступают неркоманты, повязки на глазах. Элиза просила о пощаде деГриза в момент смерти, а у тебя он не знал, кого валит.

Если деГриз уничтожил членов Братства или семью, которая была в Братстве закусочной, это реализовывает вилку: "Орден - деГриз (ТБ) - Братство закусочной". Нет лишних персонажей (организаций), понятны мотивы заказа, обоснована подстава деГриза как "крысы".

З.Ы. Чего со звуком?

[Investigator]

Цитата

Отличная идея сделать семью наемных убийц. Пусть они вместе были в ТБ и выполняли работу по зачистке форта. Но появилась необходимость Элизу убрать.

Ни хрена себе ты понял, о чём я... Я в шоке. :drunk:
Вспомни, как относились к ГГ в Чейдинхольском отделении. Особенно перед зачисткой, когда уже все относились к ГГ как к родному. Речь о том, что Тёмное братство - это новая семья! ГГ где-то об этом прямо в игре говорили, когда он вступал в ТБ. Ни о какой кровной семье ни слова не было...

***

Перечитай, пожалуйста, ещё раз моё сообщение № 16 в этой теме.
Но очень внимательно и по-порядку - это самое главное. А то шутка с "семьёй" меня убедила в том, что это не так...
НО! С одной оговоркой. Там история с некромантом и Элизой сплетена воедино - но можно полагать и то, что эти события происходили в разное время. Смерть Элизы - поворотный пункт. А потом уже - месть тому, кто заставил ДеГриза гораздо раньше совершить другое, но очень жестокое массовое убийство.
И прошу обязательно сказать всё, что об этом думаешь, прежде всего по поводу двойной вилки ДеГриз-Орден. Мне кажется, это именно тот уровень взаимоотношений, которого более чем достаточно. Ближе - уже перебор.

Тем более, мне кажется, что тройная вилка "Орден - деГриз (ТБ) - Братство закусочной" в этом квесте просто не нужна. Невиновность ДеГриза всё равно не может быть доказана, пока не будет доказана виновность Ниазана.
Поэтому проблемы братства и крысы решатся далее. А пока ГГ просто для себя убедится, что ДеГриз - враг Ордена, и вообще несчастный человек, которому не до крысятничества...

***

А то, что ты с семьёй накрутил, я вообще не понял... Зачем ему убивать свою семью? Почему он против неё и вместе с ней - всего братства закусочной? А ещё выже ты же проронил идею о семье убийц, ходивших на дело...
Если ДеГриз вырезал часть закусочной (свою семью) - то текущие взаимоотношения всех персонажей игры начинают немного напоминать дурдом. :smile: Прошу поподробнее!

В общем, я против любых кровных родственников ДеГриза. И полагаю, что к братству закусочной до того времени, когда происходили события второго квеста, вообще не должен иметь отношения. ДеГриз - человек со стороны, которого члены братства приняли как священника в давно пустой часовне.

[Investigator]

заказ, заказ... как мне не нравится идея, что некромант вообще мог делать заказ у члена ТБ. По-идее, любая их встреча длжна закончиться смертью одного из двоих...

Ладно, раз уж это всем так нравится - ещё одна мысль, как это может быть.

Некромант молиться матери ночи не может. И заставить кого-то помолиться. Значит, заказ вообще не имеет к ней отношения.

ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ: Некромант подкупает того, кто стоит над ДеГризом. И ДеГриз идёт на задание, думая, что исполняет долг перед Тёмным Братством! Хотя на самом деле это не так.

И поэтому, несмотря ни на что, ДеГриз убил Элизу.
Отсюда - то, что мы уже наблюдаем в подвале с духом.
Не будь Элиза любовью ДеГриза - он бы не стал метаться и искать правду, всё бы осталось как рядовое задание ТБ.

Когда правда всплывает - уже поздно. ДеГриз убивает своего начальника из ТБ. Но в ТБ не знают всей правды - и открывают охоту на ДеГриза. Сам ДеГриз тем временем идёт по стопам некроманта, информацию о котором выпытал от начальника перед тем, как выпотрошил его.

В итоге он - сразу между двух огней. И ДеГриза придётся спасать и от ТБ, и от могущественного некроманта.

Ну и, при особом желании привязать сюда Братство закусочной, - заказ был на его членов. И Элиза тоже была в БЗ.

Кстати! Это могла быть первая подстава члена Братства Закусочной. Самая первая и единственная удачная. Ещё до прихода ГГ в закусочную.
Это объясняет, почему Элиза похоронена в подвале под Часовней. Да потому, что как раз Джу и компания её там и похоронили. А о существовании ДеГриза на тот момент никто и не подозревал. И тем более никто из них не знает, что именно в эту часовню он пришёл не случайно - он пришёл к покойной любимой.


***
Пока писал, самому стало нравиться... Т. о., кроме пары мелочей, забыли про моё сообщение № 16. Это уже интереснее. Осталось грамотно объяснить заказ... Ибо связи Ордена в ТБ - это странно звучит.
И нужны основания, зачем вообще некромантам прибегать к помощи ТБ. Почему своими силами нельзя уничтожить её. Есть на эту тему пара мыслей, но это уже завтра...

[Investigator]

Цитата

Впомни квест с зачисткой убежища в Чейдинале. Слова спикера про пять догматов. Нарушение любого из них карается смертью. Коррупция в ТБ недопустима, т.к. любая провинность карается смертью.

Ну да, тут есть о чём подумать. Но:
1. Член Ордена в ТБ... Хм, мать ночи всё видит. С чего бы ей это нужно?
2. Жадность того, кто стоит над ДеГризом, могла перевесить. Если он уровня любого из Чейдинхольского отделения - то мог бы и рискнуть по глупости. Тогда это можно считать проверкой для него самого. Он проверку не прошёл, и мать ночи позволила самому ДеГризу же его покарать. Возможно, правду он узнал благодаря ей как раз.
Если есть наказание смертью - значит, кто-то бывает наказан. Наказан будет начальник ДеГриза.

[Julianos]

Цитата

Кстати! Это могла быть первая подстава члена Братства Закусочной. Самая первая и единственная удачная. Ещё до прихода ГГ в закусочную.
Это объясняет, почему Элиза похоронена в подвале под Часовней. Да потому, что как раз Джу и компания её там и похоронили. А о существовании ДеГриза на тот момент никто и не подозревал. И тем более никто из них не знает, что именно в эту часовню он пришёл не случайно - он пришёл к покойной любимой.

Во, это уже дело. Элиза была в Братстве. А почему её похоронили в подвадле? Может она была дочерью кого-то из руководства Братства.
деГриз и пришел в храм, т.к. узнал, где она теперь и т.д.
Кстати, Орден на тот момент мог быть и не в силах что-либо самостоятельно предпринимать, т.к. получил недавно по мозгам от Братства (да и Тревен помог), и в прострации сечас. Но отомстить победителю всегда приятно. Нож в спину дочери победителя, и праздник отменяется. Я за это дело. Только нужно четко продумать - кто такая Элиза и как деГриз успел в неё влюбиться. Ну и место действия.
Типа праздновали победу над орденом, гуляли, водку пили. А на утро - диарея, а таблеток нет.

з.ы. Когда сколько народу обсуждает за мыслями не уследишь. Так что извиняйте.

[Investigator]

Цитата

1. Мать ночи не обманешь - безусловно. А вот деГриза обвести вокруг пальца можно запросто - методом подачи заказа, например (записки в тайниках)
2. А зачем ей было скрывать мстителя-предателя в своих рядах до последнего момента в оригинальных квестах?

1. Об том и речь. Только вот записки в тайниках - это не из той оперы. В ТБ все задания передаются только напрямую (судя по TES4. по крайней мере).

2. Мать ночи - это вообще непонятное простым смертным явление со своей логикой. А в ТБ ей должны просто слепо верить. Но в общих чертах ясно, что в ходе оригинальных квестов гибель стольких преданных ей людей - это нормально, так и должно было быть. Это некий процесс очищения. У ТБ появился абсолютно новый глава, набираются новые члены. А старые послужили своё - и теперь устраняются. И скрываемый до последнего предатель - лишь орудие очищения в руках матери ночи. Получается как-то так. Всё старое изжило себя, и на его место пришло новое. Удивительно, что хоть один старый член ТБ (Аркуэн) уцелел.
Но это так, мысли вслух, если вообще пытаться объяснять действия матери ночи. А лучше, наверное, не пытаться. :smile:

Если делать завязку на начало квеста при наличии членства ГГ в ТБ - то можно связать события. Мол, в отделении ДеГриза тоже прошла зачистка через смерть "устаревших" людей. В Чейдинхольском же отделении ту же самую роль ещё выполнит (или уже выполнил) ГГ.
Возможно даже, ДеГриз тоже был кандидатом на пост главы ТБ. Но дальнейшие действия ДеГриза увели его с этого пути.
Это так, к размышлению... мысли вслух. Ни на что реально я не наталкиваю. :-)

Зы. Особо городить тут ничего не надо. Нигде в квесте ведь никаких сверхподобных объяснений не будет. Это только при написании сценария они гложут. :drunk:
Главное, чтоб у игрока не возникало острого ощущения "не может такого быть". На некроманта в рядах ТБ у меня это ощущение возникает. А вот связь через предательство рядового члена ТБ, в принципе, вполне возможна.