[Julianos]

Цитата

Да. Раньше была такая аналогия, во времена Даггерфола. Типа, Даэдра - зло, Аэдра - добро. Сейчас же это теряет смысл. LORE, со времен Daggerfall очень изменился, поэтому за правду нужно считать последнюю редакцию, т.е. Oblivion.

Речь шла о Манни, а не о категориях добра - зла и их носителях. Аэдра и Даедра составляют вместе структуру бытия, Манни и остальные - просто временный в масштабах вечности прихлебатель. Но ЛОР ТЕС строился сначала на аналогиях с религией, и соответствующая атрибутика игры этому подтверждение. Откуда вывод, что есть аэдра создатели Нирна (Бог у нас), есть созданные и посвятившиеся Талос, Мартин пр. (типа апостолы и святые). А есть и "нехорошие посвятившиеся" Манни, Андеркинг (аналогия с Дракулой, Фредди Крюгером, если хошь).
Так вот создатели просто особо не вмешиваются до поры в это все, но если надо, поставят на вид или возьмут на поруки.
А то что даэдра чуток подкрасили, придав им добродетельных замашек, так это дань геймплею.


Имперская библиотека:
In fact he seeks only Mantella, a gem of power that fueled the Numidium. With this gem he seeks to become a god. The use of the gem lets him to leave his mortal frame and joins the ranks of the Gods of Oblivion. Another Daedric Prince? Some speculations arise. From Nu-Hatta of the Sphinxmoth Inquiry Tree, we learn that "The Jills of Aka-tosh have mended this numidition. Mannimarco remains as he was: the high priest of maggots." However from "Arkay The Enemy", he wrote, "Once I was a lowly man such as yourselves. By my will I entered the ranks of the gods." The truth? Only time will tell.

The King of Worms was one of the wielders of the great artifact Numidium. A strange time-warping (Dragon Break) event made all the factions in the Iliac Bay wielded the Numidium. The King of Worms took the mantella, the gem that powered the Numidium, and used it to make himself a God in Oblivion. According to some rumors, Akatosh interfered. The Jills of Akatosh amended the broken time and space caused by the Numidium and Mantella. The one who suffered the most was King of Worm. He was divided. He is still a god (a celestial object called the Revenant or the Necromancer's Moon or the God of Worms) and in the same time he is mortal (known as Mannimarco). Mannimarco met untimely end when confronting the Mages Guild, sometime in 3E 433.

[Usher]

Хм, интересно... Ключевые слова тут

Цитата

According to some rumors

но всё равно интересно...

Это неофициальный ЛОР, или в игре это где-то есть?

Но всё-таки, получается, что Бог Червей жив, а умерло его, как бы выразиться, человеческое обличие, ведь так?

[Usher]

Цитата

Духом он как и толкиеновский Саурон - полный импотенто.

Не сказал бы. Не известно это нам.

Цитата

Маннимарко уже тогда знал секрет бессмертия и возродился (был возрожден последователями) в качестве лича (или чего-то подобного...

Знал, и сам стал личом. Именно личем. Всё-таки для сильного мага не составит труда сохраниться.

[Julianos]

Цитата

Хм, интересно... Ключевые слова тут

Ну, да. Только слухи эти от разрабов.

Цитата

А получив мантеллу он лишь связал себя с Ревенантом, получив апгрейд на локального бога.

Местночтимый святой по-нашему что ли? Мда. Я бы отделил его вообще от понятия божество - не сможет никогда обезьяна стать Гагариным, если ее даже в космос запустить. Чтобы быть божеством, нужно хотя бы иметь в хорошем смысле этого слова ближайшую родственницу в виде божества, а Минни рожден как обычный чел.
Маннимарко злой дух, супер-лич. Продвинутый и прочее. Да, он поюзал Мантеллу и здорово поднялся. Внешние атрибуты божества надыбал, но сути своей не поменял. Выше планки злого духа ему не прыгнуть.

Цитата

Это неофициальный ЛОР, или в игре это где-то есть?

Пока игровых источников не нашел, может их и нет. Это все скорее объяснялка мальчиков из Беседки. Они, конечно, ловко выкрутились после Даггера своим "Драгон Брейк".

Цитата

Но всё-таки, получается, что Бог Червей жив, а умерло его, как бы выразиться, человеческое обличие, ведь так?

Он как Ленин. Вечно живой и молодой.
В Даггере он только глазами сверкал из под мантии. А тут оказался альтмером. Не русское все это... :D

[Usher]

Цитата

Местночтимый святой по-нашему что ли? Мда. Я бы отделил его вообще от понятия божество - не сможет никогда обезьяна стать Гагариным, если ее даже в космос запустить. Чтобы быть божеством, нужно хотя бы иметь в хорошем смысле этого слова ближайшую родственницу в виде божества, а Минни рожден как обычный чел.
Маннимарко злой дух, супер-лич. Продвинутый и прочее. Да, он поюзал Мантеллу и здорово поднялся. Внешние атрибуты божества надыбал, но сути своей не поменял. Выше планки злого духа ему не прыгнуть.

Для начала нужно дать чёткое понятие слова "Божество". В мире ТЕС.
Король Червей - бог. В том смысле, что он подходит под это слово. Он силён, ему поклоняются. Но он не такой бог, как Акатош, Аркей, Джефри... Он скорее ближе к АЛЬМСИВИ.

Цитата

Ну, да. Только слухи эти от разрабов

Значит, скоро эта инфа информация точно будет в следующих частях. Проверено на Рыцарях Девяти.

Цитата

В Даггере он только глазами сверкал из под мантии. А тут оказался альтмером. Не русское все это...

Хех. В Даггере Барензия была не данмекой. А в Арене Окато был человеком.

[Usher]

Цитата

Потому голой силой (тем ее количеством, что доступна для смертных) его убить невозможно - стал подобен принцам даэдрам, для его уничтожения нужно либо неимоверно сложное заклятье, составить которое вряд ли сможет даже сам Акатош (тут нужен истинный гений), либо распылить на атомы обе луны (подозреваю, Маннимарко еще можно заточить).

У тебя немного иные представления о богах Тамриэля. акатош - это не дракон на небе сидящий, это просто сгусток энергии, и он же само время. Поэтому Норды и говорят, что он пожирает Нирн, ибо время уничтажает многое. И никакое заклятие он не будет создавать.
Хм, а причём тут Массер и Секунда?

[Julianos]

Цитата

Ну, аналогия не совсем уместна. Тут более сложная иерархия. К тому же по лору души смертных имеют ту же природу что и боги, которые их, кстати, не творили "из ничего", а по некоторым версиям не творили вообще (хотя я придерживаюсь иного взгляда) - но это не суть столь важно, главное они все имеют своим источником то самое "Серое Ничто". Потому не факт, что тот же Маннимарко не может стать богом.

Ану и Падомай - творили Богов. Боги - творили смертных. Т.к. по ЛОРу они строгали их "из себя" (Мномиф,Сиродильский вариант).
Thus the Aedra gave free birth to the world, the beasts, and the beings, making these things from parts of themselves. This free birth was very painful, and afterwards the Aedra were no longer young, and strong, and powerful, as they had been from the beginning of days.

Поэтому, чтобы стать богом надо чтобы тебя творили Ану и Падомай. Иначе, это похоже на рассказ о бароне Мюнхгаузене, когда он себя за парик из болота вытащил. В любом мире существуют причинно-следственные связи, определенным образом сформированные. Если их нарушить, то не будет мира. Если Манни станет этАда, то рухнет вселенная и все вернется в обратно в Ничто.

[Usher]

Цитата

А что такое по твоему Ревенант? Массер и Секунда это и есть Ревенант - Луна некроманта, вернее их взаимное расположение, случающееся раз в неделю. Но для простоты понимания я и сказал, что для уничтожения Маннимарко нужно уничтожить обе луны, хотя все намного сложнее.

А это то откуда?
Массер и Секунда - это осколки Лорхана, как я помню. А планеты - это не планеты в нашем представлении, а сами божества.

Цитата

Tes'овское

Ну правельно. Это же ТЕС :D

[Gremlin]

 Julianos (25.6.2008, 23:14) писал:

Ану и Падомай - творили Богов. Боги - творили смертных. Т.к. по ЛОРу они строгали их "из себя" (Мномиф,Сиродильский вариант).
Thus the Aedra gave free birth to the world, the beasts, and the beings, making these things from parts of themselves. This free birth was very painful, and afterwards the Aedra were no longer young, and strong, and powerful, as they had been from the beginning of days.

Поэтому, чтобы стать богом надо чтобы тебя творили Ану и Падомай. Иначе, это похоже на рассказ о бароне Мюнхгаузене, когда он себя за парик из болота вытащил. В любом мире существуют причинно-следственные связи, определенным образом сформированные. Если их нарушить, то не будет мира. Если Манни станет этАда, то рухнет вселенная и все вернется в обратно в Ничто.

Вполне согласен.Но думаю,что Маннимарко неким образом изменил свою природу..
Он не стал Богом в стандартном понимании,но и он не стал простым личем.
Возможно он прератися в нечто новое,в новый вид смертного,но с некими сверх возможностями?
К примеру,возможно,он может управлять своим духом?И завлевать телами?Это может объяснить,что он вдруг стал Альтмером..
ЗЫ,вставил свои 5 копеек :D

[Usher]

В том то и прикол, что

Цитата

он прератися в нечто новое,в новый вид смертного,но с некими сверх возможностями

Вроде того, что случилось с Трибуналом. Очень похоже это всё. Даже источники энергии - движущие силы Нумидиума.

[Gremlin]

 Usher (25.6.2008, 23:31) писал:

В том то и прикол, что
Вроде того, что случилось с Трибуналом. Очень похоже это всё. Даже источники энергии - движущие силы Нумидиума.

Ну что-то наподобии Морта из Потного..
Т.е. в виде духа,без тела,он может существовать,но воздействовать непосредственно на живие объекты он не может.

[Usher]

Цитата

Ну что-то наподобии Морта из Потного..

Ммм... Нет. Волан Де Морт - нечто другое. Он не умер из за того, что разделил свою душу на несколько частей разместил их в предметы, и пока эти крестажи (так называются предметы) не уничтожены, Морт будет жить, но почти не взаимодействовать с миров.

Маннимарко же, думаю, сможет вернуться, если захочет. Причём, различными способами, имхо. От ритуалов оживления до нового воплощения

[Gremlin]

 Usher (25.6.2008, 23:49) писал:

Ммм... Нет. Волан Де Морт - нечто другое. Он не умер из за того, что разделил свою душу на несколько частей разместил их в предметы, и пока эти крестажи (так называются предметы) не уничтожены, Морт будет жить, но почти не взаимодействовать с миров.

Маннимарко же, думаю, сможет вернуться, если захочет. Причём, различными способами, имхо. От ритуалов оживления до нового воплощения

Ну в чем-то они похожи...
Ну способ был различным,но и у него было много способов вернуться к жизни.
От вселения в другие до создание собственного тела.
Но впрос в том,как Маннимарко сумел обрести относительное бессмертие?

[Usher]

Цитата

Но впрос в том,как Маннимарко сумел обрести относительное бессмертие?

Он получил Мантеллу, камень с душой воплощения Акатоша/Лорхана. Нехилая штуковина. Имеет свойства, схожие с сердцем Лорхана, потому что служит 'движком' для Нумидиума. То есть, Маннимарко подобен Тибуналу.

[Gremlin]

 Usher (26.6.2008, 0:03) писал:

Он получил Мантеллу, камень с душой воплощения Акатоша/Лорхана. Нехилая штуковина. Имеет свойства, схожие с сердцем Лорхана, потому что служит 'движком' для Нумидиума. То есть, Маннимарко подобен Тибуналу.

Ну что-то типа филосовкого камня..
Т.е. с помощью этого артефакта он обрел..а что собственно он обрел?Бессмертие?Не думаю,все-таки он смертный..

[Usher]

Цитата

Ну что-то типа филосовкого камня..
Т.е. с помощью этого артефакта он обрел..а что собственно он обрел?Бессмертие?Не думаю,все-таки он смертный..

Нет. Филосовский камень - это... хм, филосовский камень. Вообще не то сравнение.

Он такой же смертный, как и Вивек, Сота Сил, Альмалексия.

[Gremlin]

 Usher (26.6.2008, 0:17) писал:

Нет. Филосовский камень - это... хм, филосовский камень. Вообще не то сравнение.

Он такой же смертный, как и Вивек, Сота Сил, Альмалексия.

Ну может и не то..

Ну и чем же он тогда он отличается от простых людей?Ведь он не просто сильный маг и не просто лич..