[Julianos]

Julianos (28.9.2008, 1:27) писал:

• Предотвращение обряда погребения Шайене, и выкрадывание его трупа для воскрешения в качестве слуги некров. Откуда и как выкрадывать, я пока не решил.
Думаю, этот квест нужно будет сделать одним из первых по нескольким причинам: 1) не должно пройти много времени с событий "Твой номер 16", 2) для квеста можно быть абсолютным "нулём" в некромантии, зато неплохим бойцом и 3) воскрешенного Шайене можно будет потом использовать как компаньена ГГ. А то тут zey пожаловался, что прикольных соратников не было давно.
Также после этого квеста ГГ могут обучить созданию скелета/зомби на примере Шайене.

Отдельный маленький остров около Акавира. На острове - склеп, гробница рода Шайене (подземелье и подземное кладбище со склепом). ГГ с некромантом (наставником) должен попасть туда (магия телепорта или некромантский корабль). На момент квеста идут похороны Шайене (родственники копают могилу). Однако некры думали, что похороны уже прошли, и это станет неожиданностью для ГГ и наставника. Им нужно будет остановить погребение, а наставник воскресит труп чемпиона. В подручные ГГ получит его потом, когда научится управлять трупами.
Альтернативного прохождения я тут не вижу.

[M@D]

Цитата

Однако некры думали, что похороны уже прошли

А как с Законом Аркея? Похороненного вроде нельзя уже поднять?
Предлагаю другой вариант. Мы приходим - а там в подземелье уже вовсю трудятся акавирские некроманты. Родственников Шайене они замочили, и теперь грабят могилы и поднимают Шайене. Нам этого поднятого Шайене нужно будет сначала убить (уже в 3 раз :wallb: ).
Ну а потом телепортируемся вместе с трупом обратно в Школу. Типа, наставник поюзал заклинание возврата. Мы его ещё можем спросить, как это он телепортнулся, и он тогда нас может научить заклу возврата.
Пока неясно, как мы попадаем на сам остров.

Вообще, у меня ещё была мысль сделать абордаж, только на этот раз мы в роли агрессора. Но к этому квесту некуда впихнуть...

Альтернативного прохождения и не надо: все убитые это некроманты и мертвый Шайене.

[Julianos]

M@D (28.9.2008, 8:33) писал:

А как с Законом Аркея? Похороненного вроде нельзя уже поднять?


Альтернативного прохождения и не надо: все убитые это некроманты и мертвый Шайене.

То есть, раз уже подняли, то по фиг на закон Аркея. Мда.
Лучше тогда альтернатива будет заключаться в том, чтобы сделать невозможным само воскрешение Шайене. Например, убрать его тело из зоны досягаемости ордена: дать другим некромантам уйти с Шайене, не убивая его, а потом завалить наставника. Но это сложно всё получается. Хрен допетришь изначально, ведь никто акавирских некромантов не ждет там. Но вариант такой есть. И Джу скажет о нем, типа делай как хочешь, но Шайене не должен попасть в руки некромантов. Правда, и некры могут условие поставить - без Шайене не возвращайся. Мда... может тогда подсунуть скелет другого акавирца из рода Шайене. Или только череп чемпиона, мол остальное разграблено.


Вообще странно как выглядит борьба двух групп некромантов. Они же все равно под началом Манни. Были бы вампиры, я бы понял. Там разные кланы, а у некромантов кланов нет. Разве что списать все на несогласованность действий разных групп. Типа, ГГ и наставник встречают двух или трех свободных копателей-некромантов и пытаются им втолковать, что мол это задание ордена, и они обязаны отдать чемпиона. А те, типа, эта наша добыча и нам пох до вашего ордена. Как всех валят, нсатавник снова воскрешает Шайене. Но тут появляются родственники Шайене, и начинается еще одна свара.
На остров попадаем через портал, которые некроманты умеют ставить или раньше уже поставили. Кораблями опухнешь.

[M@D]

Цитата

То есть, раз уже подняли, то по фиг на закон Аркея. Мда.

Не, типа те левые некроманты всех убили ещё до того, как Шайене похоронили. Поэтому смогли его поднять.

Цитата

дать другим некромантам уйти с Шайене, не убивая его, а потом завалить наставника.

Не, бред получается. Типа, ушли с наставником за трупом, а вернулись без обоих.
По-моему, альтернативу тут делать вообще не надо. А то пропадет и компаньон, и повода учить ГГ спеллу контроля над трупом не будет.
Если делаем этот квест первым (типа, проверка боем), то Джу вообще может ещё пока не вмешиваться. Типа, мы пока пошли на разведку в Школу, а там сразу квест дают и на остров телепортируют. А потом уже возвращаемся и докладываем Джу. Тот, соответственно, на ГГ наорёт, мол, зря такую фигню сделал.

Цитата

Мда... может тогда подсунуть скелет другого акавирца

Какой ещё скелет? От силы месяц прошёл со времени смерти, Шайене к этому времени просто пухлый труп.

Цитата

Разве что списать все на несогласованность действий разных групп.

Ну я так примерно и представлял. Типа, те акавирские - как все эти некры из данжонов, сущие мародеры. Просто услышали о том, что Шайене хоронят. Ну а о Школе они и слышали никогда.

Да, а родню Шайене уже замочили те акавирские некры, иначе его успели бы похоронить.

[Julianos]

M@D (29.9.2008, 15:22) писал:

Ну я так примерно и представлял. Типа, те акавирские - как все эти некры из данжонов, сущие мародеры. Просто услышали о том, что Шайене хоронят. Ну а о Школе они и слышали никогда.

Да, а родню Шайене уже замочили те акавирские некры, иначе его успели бы похоронить.

Тебе жалко что ли его раскапывать? Пусть мародеры его откопают. Ну, не завалят они никогда во время церемонии парней из рода профессиональных бойцов Акавира.
Раскопали труп, оживили, идут с ним на выход, а тут мы. Отняли труп, а тут сродственники идут отмечать 40 дней.
И в итоге не хилый махач с брательниками Шайене. Можно, кстати, и маму Шайене с папой пригласить, да и дядю, и тётю, и жену, и тестя, и тещю- короче, всех бл..! :wallb:
Причем, пускать родственников будем по очереди (типа, из разных мест прибывают). Пипл просто угорать будет в этом месте.

[M@D]

Цитата

Тебе жалко что ли его раскапывать?

А Закон Аркея?
Хотя с прибывающими родственниками действительно прикольно будет. Пусть они тогда на похороны собрались. Типа, приносят Шайене хоронить, а в склепе к этому времени бандиты обосновались. Родня гроб с Шайене оставляют у выхода, а сами драться. А тут мы ещё из-за угла глазеем...
Да, мы ведь ещё и убийца Шайене. Так что вся родня на нас сразу набросится (типа, наш портрет по газетам пошёл или типа того).

[Julianos]

M@D (29.9.2008, 15:47) писал:

А Закон Аркея?
Хотя с прибывающими родственниками действительно прикольно будет. Пусть они тогда на похороны собрались. Типа, приносят Шайене хоронить, а в склепе к этому времени бандиты обосновались. Родня гроб с Шайене оставляют у выхода, а сами драться. А тут мы ещё из-за угла глазеем...
Да, мы ведь ещё и убийца Шайене. Так что вся родня на нас сразу набросится (типа, наш портрет по газетам пошёл или типа того).

Да не мы же откапываем, а мародеры. Они же его и воскрешают. Плюс в третий раз Шайене валить, плюс мы идем уже с трупом Шайене, поэтому даже не придется узнавать в ГГ чемпиона по фотороботу.
Если по твоему родня приехала на похороны, то их придется сразу всех пускать, что гиморно и будет неразбериха. Да и "оставили у входа гроб" - это странно. Процессия идет с гробом впереди.
В моем варианте на панихиду они могут прибывать по одному или парами. К тому же мой вариант надежнее и понятнее обыгрывается (пакеты амбуш + диалоги). Все последовательно, без "каши".

[M@D]

Цитата

Закон Аркея не дает моим детям воскрешать тех, кого похоронили по соответствующим обрядам

Разве в "соответствующие обряды" входит что-то кроме обычных похорон? Если нет, то после похорон уже нельзя поднять труп ни в каком виде. Так что мы должны успеть стащить Шайене до похорон.

[Julianos]

M@D (29.9.2008, 17:28) писал:

Разве в "соответствующие обряды" входит что-то кроме обычных похорон? Если нет, то после похорон уже нельзя поднять труп ни в каком виде. Так что мы должны успеть стащить Шайене до похорон.

Ну, блин тогда как они воскрешают откопанных из могил мертвяков? Зачем они могилы копают?
Надо искать что значит "соответствующий обряд", и хоронить Шайене без этого обряда.

[M@D]

Цитата

Надо искать что значит "соответствующий обряд"

Я просто это дело с Ашером перетирал с неделю назад, вроде сошлись на том, что положить мертвого в нишу в каком-нибудь склепе например с обмундированием - это значит "похоронить по правилам". Правда, инфы немного по этому делу нашли. Часть есть в "вопросах по ЛОРу", а ещё вот такая фраза была:
In Hammerfell, where worship of Arkay is strongest, the dead are almost always subject to Arkay's Law.
То есть в Хаммерфелле вроде как даже закапывать необязательно.

А то, что у некров в обле дофига пустых гробов в подземельях - м.б. ляп разрабов. По крайней мере, в книге "о подготовке тел" из Морра о том, чтобы доставать трупов из гробниц, даже речи не шло. Только бандиты и т.п.

Цитата

Зачем они могилы копают?

А что, случаи были?

В общем, можно так сделать. Типа, Шайене должны похоронить с его топорами, а их кто-то спёр. Поэтому обрядов над ним не совершили. Как-то так.

[Julianos]

M@D (30.9.2008, 5:14) писал:

Я просто это дело с Ашером перетирал с неделю назад, вроде сошлись на том, что положить мертвого в нишу в каком-нибудь склепе например с обмундированием - это значит "похоронить по правилам". Правда, инфы немного по этому делу нашли. Часть есть в "вопросах по ЛОРу", а ещё вот такая фраза была:
In Hammerfell, where worship of Arkay is strongest, the dead are almost always subject to Arkay's Law.
То есть в Хаммерфелле вроде как даже закапывать необязательно.

А то, что у некров в обле дофига пустых гробов в подземельях - м.б. ляп разрабов. По крайней мере, в книге "о подготовке тел" из Морра о том, чтобы доставать трупов из гробниц, даже речи не шло. Только бандиты и т.п.
А что, случаи были?

В общем, можно так сделать. Типа, Шайене должны похоронить с его топорами, а их кто-то спёр. Поэтому обрядов над ним не совершили. Как-то так.

Поднять мертвяка нельзя, если он получил благословение Аркея от священника его культа и был похоронен по правильному обряду. В таком случае мертвый под защитой "закона Аркея".
Короче, если хоронят без этого всего, то некрам по фиг. Кто на Акавире будет париться с этими священниками из тамриэльской религии?
А фразу ты привел из книги "Приготовление трупов". Там рассказано просто, где и как их добывают.

[Investigator]

Цитата

Вообще странно как выглядит борьба двух групп некромантов. Они же все равно под началом Манни.

Это ж только Орден Червя под началом Манни... Тут не обязательно придумывать неразбериху внутри Ордена, достаточно просто вольных некромантов, вроде Инвестигатора, только по поведению - бандитов.

Цитата

А что, случаи были?

Ну так это вроде бы одна из причин, по которой Тревен некромантов из гильдии магов выставил... Если нужен конкретный внутриигровой пример - вспомни Джалберта из Вилверейна и его письмо к другу-легионеру.

[Julianos]

Цитата

Это ж только Орден Червя под началом Манни... Тут не обязательно придумывать неразбериху внутри Ордена, достаточно просто вольных некромантов, вроде Инвестигатора, только по поведению - бандитов.

А свет луны некроманта они могут использовать, вернее, им инфу кто-то дает об этом или алтари только для ордена?

Цитата

Ну так это вроде бы одна из причин, по которой Тревен некромантов из гильдии магов выставил... Если нужен конкретный внутриигровой пример - вспомни Джалберта из Вилверейна и его письмо к другу-легионеру.

Надо задействовать это письмо в начальных квестах. Что там за текст?

[M@D]

Цитата

вспомни Джалберта из Вилверейна и его письмо к другу-легионеру.

Ну могилы-то он не копал, он айлейдских скелетонов поднимал. В айлейдских руинах вообще часто некры водятся, значит, айлейды по правилам не хоронили.

У письма этого ID - VilverinLetter

[Investigator]

Цитата

А свет луны некроманта они могут использовать, вернее, им инфу кто-то дает об этом или алтари только для ордена?

Ну так раз ГГ может свет использовать - это уже ответ. Значит, и любой другой, кто о нём знает. Не только Орден, и даже не только некроманты. Знать бы, где свет. И, видимо, уметь бы создавать "правильные" алтари.

Цитата

Надо задействовать это письмо в начальных квестах. Что там за текст?

См. обзор некромантов на сайте, там этот текст есть :dance:

Цитата

Ну могилы-то он не копал, он айлейдских скелетонов поднимал.

Судя по переводу DotStudio, с которым я играл, Джалберта именно на кладбище поймали. С тем, что он выкопал из могил. У тебя 1С? Там что-то другое?

[M@D]

Цитата

Судя по переводу DotStudio, с которым я играл, Джалберта именно на кладбище поймали.

Да-да, точно.
Кто мог знать, что, выйдя погулять на кладбище, я наткнусь на твой патруль? Дело было ясное – мешок с руками и ногами и свежая земля на моих башмаках.
Так что выкопанные останки можно сшивать и оживлять. Хм, Закон Аркея-то вообще мало на что годен, получается.

[Julianos]

M@D (13.10.2008, 19:36) писал:

Да-да, точно.
Кто мог знать, что, выйдя погулять на кладбище, я наткнусь на твой патруль? Дело было ясное – мешок с руками и ногами и свежая земля на моих башмаках.
Так что выкопанные останки можно сшивать и оживлять. Хм, Закон Аркея-то вообще мало на что годен, получается.

Закон Аркея - это скорее всего имеется в виду его благословение, полученное во время погребения из уст священников культа Аркея. То есть если их нет при погребении, то можно выкапывать. Я мыслю на этой идее построить квест с осквернением храма Аркея. И вооще все квесты Легиона. Т.е. ГГ будет охранять втихаря священников от некромантов или вызволять их. Прямо можно и из школы через подземную реку с погоней. Что думаете, если такой вот стратегический план на квесты легиона?

[Investigator]

Цитата

И вооще все квесты Легиона. Т.е. ГГ будет охранять втихаря священников от некромантов или вызволять их. Прямо можно и из школы через подземную реку с погоней. Что думаете, если такой вот стратегически план на квесты легиона?

А ты не мог бы вкратце и чётко свести основные вещи, которые вы с M@D-ом уже точно приняли за основы. По каше из различных мыслей в темах я не был уверен и в том, что вы вообще легион вплетёте в финальные квесты.

M@D - а к тебе у меня просьба сделать отдельную тему по подробной планировке школы некромантии. И написать, что уже сделано, а что ещё предстоит. И, я так понимаю, ничего из моих старых наработок ты не использовал... им ещё есть место, или спустить в корзину?

[Julianos]

Цитата

А ты не мог бы вкратце и чётко свести основные вещи, которые вы с M@D-ом уже точно приняли за основы. По каше из различных мыслей в темах я не был уверен и в том, что вы вообще легион вплетёте в финальные квесты.

1. Точно принята последовательность первых квестов до внедрения в школу и первый квест Шайене см. там же. Крыса оказывается сводным братом Ниазана - Ашером. Он "подменил" Ниазана, когда тот возвращался в закусочную из ГВ Энвила. В квесте с Катри Ашер уходит через портал в школу. Потом он встретит ГГ в школе, когда тот завалит магистра и полезет за его кольцом.
2. Точно, что ГГ проникает в школу через могилу по подземной реке.
3. Точно принята концепция колец, как частей кристалла вызова Манни в план мертвых. см. последние мои посты. В том числе основная идея про магистра, который за счет ГГ хочет собрать все кольца, но банально не успевает, ГГ валит магистра перед советом.
4. Валентия и легион ввязываются в квестовою линию, после того, как его освободит ГГ из лап некромантов, которые с его помощью устроили ловушку для ГГ. В итоге ГГ работает как тайный агент легиона с той же целью, что и на закусочную.
5. Маннимарко и судья знают о внедрении ГГ в звании архимага в орден, и их план - переманить архимага на свою сторону после демонстрации всех преимуществ некромантии.

Детали квестов, начиная с внедрения ГГ в орден не проработаны. Также не проработан первый квест с Валентией, хотя мне он кажется банальным. Плюс надо думать над технологиями некромантов.

Цитата

M@D - а к тебе у меня просьба сделать отдельную тему по подробной планировке школы некромантии. И написать, что уже сделано, а что ещё предстоит. И, я так понимаю, ничего из моих старых наработок ты не использовал... им ещё есть место, или спустить в корзину?

Сто пудов надо использовать эту локацию. Вопрос только где.

[Investigator]

Цитата

5. Маннимарко и судья знают о внедрении ГГ в звании архимага в орден, и их план - переманить архимага на свою сторону после демонстрации всех преимуществ некромантии.

А что в финале? Пока речь шла о появлении Манни и Галериона. Но мне сейчас это видится несколько иначе... Если Тревен мог единолично запретить некромантию - значит, ГГ сможет так же единолично снова разрешить её, под впечатлением от демонстрации преимуществ. А о том, что Орден Червя вне закона, вообще нигде и никогда не говорилось. Запрещена только некромантия. При этом ни Манни, ни Галерион вообще-то вроде как не нужны будут для квестов, всё на уровне простых смертных. Т. е. если их и выбор между ними делать - то лишь в качестве спецэффекта. Гильдия магов подчинится воле архимага, как и раньше. И в самой игре никаких особых изменений, только вилка между Орденом и закусочной в конце, когда одни станут врагами, а другие - друзьями навек.
Короче, по-моему, надо сначала на 100% решить, какой будет финал. А после этого и в зависимости от него уже точно продумывать детали квестов в Ордене.

Зы. Финал можно сделать совсем радикальным. Если ГГ выбрал сторону Ордена - то должен будет вырезать всех обитателей закусочной. Ну а то, что в противном случае - вырезать весь Орден, это и так понятно.