История и абсурдоистория
#1
Отправлено 30 Декабрь 2011 - 18:24
Ещё очень распространено в социальной сети такое явление как абсурдлистория. Иначе говоря это разглагольствования, сделанные по типу "а что если бы...". Причём это тоже очень познавательно: я, например, на одном из форумов вычитал тз темы "Наполеон против Чингисхана" очень много интересного для себя, начиная со способа ведения осод монгол и заканчивая отношением французов к лучникам. Короче говоря это очень интересно.
РС: ссылки приветствуются. Всякий бред без доказательств всерьёз рассматриваться не будет.
"Но если бы не монголо-татары, то Русь разорвали бы на части тевтонцы и прочая нечисть. Для Руси 240 лет ига было скорее во благо. С А. Невским, между прочим, плечом к плечу бились и монголо-татары."
Мды? 240 лет жесточайших грабежей и массовых убийств пошли во блпго народу? Неь, из-за ига Русь отстала от Европы, и не 1 сотню лет потом догоняла. И не помогали татары биться с тевтонцами Невскому. Невский лишь съездил к хану и заплатил ему денег, дабы тот не грабил его земли.
#2
Отправлено 30 Декабрь 2011 - 18:46
Цитата
Зато они завезли в наш великий и могучий - много слов МАТЮКОВ! Без которых в хозяйстве никак не обойтись да http://s19.rimg.info/d7945b8a4cbaf14647b561ec0b67ffa7.gif
#3
Отправлено 30 Декабрь 2011 - 20:24
Вообще, кочевые народы всегда губила одна вещь: роскошь. Как китайцы повывели гуннов и другие племена от своих границ? А просто платили им дань шелком, вкусностями и прочими вещами, которые заставляли вождей драться друг с другом, торговать исподтишка с Китаем, всяко нарушать внутриплеменные союзы... Богатство - главный рарушитель и разделитель общества, но не просто количество таких же лошадей и коров, как у всех, а именно излишество, роскошь, и китайцы это знали.
Ставка Орды богатела не по дням а по часам, в том числе и самыми диковинными для монголов вещами и рабами. Зависть, желание обладания, оседлость вчерашних воинов, объясняемая тем, что им приходилось сторожить свои шикарные вещи, конкуренция за власть и баб вместо воинской доблести и умений, а так же факт, что наследники хана из поколения в поколение получали все большую добычу вместе с троном, который стал предметом крайнего вожделения... По сравнению с поднявшейся, объединенной, имеющей идеей православие и крайне злой Россией татарам было уже нечего делать.
#4
Отправлено 31 Декабрь 2011 - 03:59
#6
Отправлено 15 Февраль 2012 - 16:46
Перво-наперво никакого Татаро-Монгольского ига не было.
Был захват нескольких княжеств, а например Новгород вообще монголов под стенами не видел. А первый и единственный Русский Король Данила I разбил тумэны монголов и оборонил свое Галицкое княжество. Великое княжество Литовское и Русское тоже драла чингизидов в хвост и в гриву. То что захват Москвы это захват Руси, точка зрения Московитских историков, а это в время не самая главная часть Руси, и уж точно не самая лучшая.
Северо-запад Руси не знал многих ужасов нашествия, потому что единой Руси и не было. Северо-западная Русь была свободной, а то что Московская Россия это потомок Орды сомнений нет, но потомок не цивилизационный, а потомок политический. Ведь что такое Москва, это Улус Джучи, а Калита холуй Хана, Невский был приемным сыном Батыя, Донской был верным войном Орды, а куликовская битва не выступление "народа" а верноподданническим сражением с мятежником Мамаем.
Так что хорошо или плохо было возвышение Москвы судить сейчас сложно, однако факт что без монголов не было бы нынешней России это точно. Как точен факт что мои предки бежали от Москвы на Урал, на Дон.
З.Ы Прощу современных жителей Москвы не считать это оскорблением, к ним это совершенно не относиться.
#7
Отправлено 15 Февраль 2012 - 17:10
Цитата
Скоро это можно будет уже назвать баяном.
Цитата
Конечно он их не видел, Невский показал себя не только чудо-воином, но чудо-дипломатом. Он понял что не сможет отбиваться и от монголов, и от тевтонцев. Поэтому и заключил с первыми союз (скорее мир чем союз).
Цитата
Как громко звучит! А ведь на самом-то деле это просто хан так его назвал после заключения мира, и не более того (кто деньгам-то будет не рад, тут не то что сыном назовут, так и мать продадут:))
Цитата
А Цезарь лох!
Цитата
Я бы не стал утверждать так однозначно. Это довольно мутная история. Мамай был политическим противником Тохтамыша, правителя Золотой Орды. Однако если взять за основание Вашу точку зрения выходит полный бред: ЗАЧЕМ Тохтамышу разорять столицу своего верного союзника?
Цитата
...что не помешало монголам в течении многих лет собирать дань с этих земель и продавать ярлыеи.
#8
Отправлено 15 Февраль 2012 - 17:14
Цитата
Пруф!
Цитата
Однако это факт.
Цитата
ОПЯТЬ!?
#9
Отправлено 15 Февраль 2012 - 17:37
Цитата
Можно перевод?
Цитата
Факт по разному можно подать.
Цитата
Ну, на этот раз я же расписал почему. Если опровергните - значит не бред.
#10
Отправлено 15 Февраль 2012 - 18:12
Цитата
Доказательство.
Цитата
Хорошо. Вначале вспомните при каких обстоятельствах напал Тохтамыш. Может после победы Донской стал дерзке просбьы слать? Или вольностей потрбеовалю вот хан зарвавшегося холопа на место и поставил. Был бы он действительно "патриотом" он скорее либо в сторонке отсиделся, ллибо поддержал мятежника.
а вообще смысл ваших возражений? Вы что хотите сказать?
#11
Отправлено 16 Февраль 2012 - 04:12
Цитата
Цитата
Ну это же Вы а не я взялись доказывать что что ига небыло. Вот Вы и начинайте приводить аргументы.
Цитата
Мамай угрожал Руси разорением, вот Донской и отбивался от него. Кстати, в том сражении участвовали войска от всех русских княжеств, не только московского.
Тут есть ещё один необычный факт - на Куликовом поле небыло найдено никакого оружия. Марадёры? На других местах сражений оружия полно, так что тут что-то другое.
#12
Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:21
Цитата
Хех, наоборот это вы приведите мне аргументы что оно было.=)
Цитата
Тем более, история темная. В любом случае это уже не "Великая Победа" о которой вопят наши "ура-патриоты"
#13
Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:14
Цитата
Вспоминается следующий диалог:
"Филосовского камня не существует!"
"А ты докажи"
"Мне что, все камни на земле пернбрать что-ли?!"
"Ну вот, ничего доказать ты не можешь"
Монголо-татарское иго - общепризнанный факт. Так что именно Вам нужно это факт опровергать, а не мне доказывать то, что и так знает и с чем согласно большинство.
Цитата
...но и не предательсьво Родины, о котором говорите Вы. Давайте на этом сойдёмся.
#15
Отправлено 18 Февраль 2012 - 14:55
*************
{{{ Итак, союзный договор с Ордой стал реальностью. Русские первыми оказали военную помощь татарам, приняв участие в походе на аланов. Союз с татарами оказался благом для Руси, с точки зрения установления порядка внутри страны.
***********************
Как видим, положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославича. Там, где вступали в дело татарские войска, крестоносный натиск быстро останавливался. Таким образом, за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай - столицу нового государства на Волге, - Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать. Так союз с Ордой во второй половине XIII в. принес Северо-Восточной Руси вожделенный покой и твердый порядок.
Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой,полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность. Например, после победы в Орде мусульманской партии в лице Берке никто не требовал от русских обращения в ислам. Одно это показывает, что Русь была не провинцией Монгольского улуса, а страной, союзной великому хану,выплачивавшей некоторый налог на содержание войска, которое ей самой было нужно.
************************
Те русские княжества, которые отказались от союза с татарами,были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной. В рамках западноевропейского суперэтноса русичей ждала участь людей второго сорта. }}}
Сообщение отредактировал Фонисий Бурдаморд: 18 Февраль 2012 - 14:59
#16
Отправлено 18 Февраль 2012 - 15:11
Цитата
По ортодаксальному Исламу, он и права не имеет. так что, это мимо кассы.
К слову по официальным источникам, Ханом Узбеком вся территория Улуса Джучи, была обновьявлена землей ислама.
Цитата
Все это вполне соответствует политики Орды, и вообще всех разумных завоевателей, они в принципе не способны контролировать такие территории.
Но все это только доказывает что "ига" не было.
Цитата
Пруф?
#17
Отправлено 18 Февраль 2012 - 15:29
Тема то интересная. А слово "ИГО", кстати вбивают людям со школьной скамьи. Что при СССР учебники по истории были бездарными, что сейчас. Но, когда я учился в Академии Славянской Культуры, то мировоззрение поменялось. Дурак, так её и не закончил. Выгнали за пьянствоhttp://forum.tamriel.ru/public/style_emoticons/default/laugh1.gif.
#18
Отправлено 18 Февраль 2012 - 16:37
Цитата
Не мне спорить с такой выдающейся личностью как Гумилёв. Однако, он тоже человек, и может ошибаться. И есть много других людей, поумнее меня, которые могут оспорить (и оспаривают!) его точку зрения.
Дело в том, что Гумилёв использует в основном зарубежные источники, а официальная версия отечественные. Конечно, отечественные летописцы представляли всё в выгодном им свете, однако тем же грешили (и ого-го как грешили!) щарубежные авторы. А кто мог писать в то время о Руси из-за рубежа? Византия, Германия, Польша, Швеция, подвластные Орде летописцы и арабы. Все они (за исключением арабом и, частично, Византии) ой как хотели присвоить себе русские земли.
#19
Отправлено 18 Февраль 2012 - 16:46
Кстати, наш препод из АСК недолюбливал Гумилёва. Его многие недолюбливают.
Сообщение отредактировал Фонисий Бурдаморд: 18 Февраль 2012 - 16:52
#20
Отправлено 18 Февраль 2012 - 16:55