[Investigator]

Цитата

Хех, опять "блестишь умом". И причем здесь Христианство, история-то библейская? Христианству 2000 лет с небольшим.

Статью смотрел? Это слова Августина Блаженного (354-430) - христианство уже больше трёх веков как есть. Впроечем, не в том суть - сторонники веры всегда найдут, как вывернуться. "На всё воля Господа" - самая гениальная отговорка, пригодная абсолютно в любой ситуации. Вот и здесь...

Цитата

Еще раз подтвердил то, что оправдание некромантии все это было просто твоим желанием выгородить своего непися. Оказывается, ты только сейчас хоть чего-то прочел о них, причем из третьих рук.

???? Может только сейчас узнал, может знал давно - какая разница? Я похвалил за беспрестрастно написанную статью - побольше бы этой беспрестрасности в твои слова ;-) Автор явно судил не с позиций убеждённого христианина, а с позиций простого историка, собирающего реальные факты. А непися оправдывать написанным в статье, вообще говоря, бессмысленно всё по тем же причинам - в мире TES свои законы и свои некроманты. Кое-что из статьи этому соответствовало, и я это отметил - разве плохо?

Цитата

Наилучшая иллюстрация того факта, что в спорах истина никогда не рождается...

Истина - не всегда конечная и главная цель спора. В данном случае, главное - интерес в общении и сопутствующая терпимость и принятие противоположного мнения, даже если ты с ним не согласен. Учитывая, что мы говорим о фантазии, истины здесь вообще быть не может! Только мнения. И мне интересно пообщаться на эту тему с явно умным и воспитанным человеком, каких сейчас в интернете мало, с тем, кто отстаивает свою точку зрения, а не говорит - ты дурак, ты неправ и точка (плюс горстка мата).
Единственный интнресный факт, о подлинной истинности которого можно говорить, - Julianos убеждён в существовании магии в реальном мире, а я считаю, что она - абсолютный плод воображения. Но тут скорее Julianos должен приводить аргументы, а он, похоже, как раз об этом не хочет говорить (((

[Volodimer]

Народ, у вас прям Санта-Барбара получается. И охота вам спорить, все-равно все останутся при своих. А вообще у вас прям философский диспут пошел. Скоро на латыни спорить начнете.
Что же до некромансии, то почитайте цикл Перумова о Фессе. Там о некромансии достаточно много сказано. Изнутри. А в Обливионе многие в ГМ бывшего архимага не понимали - у него некромансия была идея фикс. И кончил он в итоге плохо. Соперники его, правда, тоже.

[Julianos]

Цитата

Статью смотрел? Это слова Августина Блаженного (354-430) - христианство уже больше трёх веков как есть.

Ты сослался на библейскую историю и сделал утверждение о том, что раньше христианство принимало некромантию. Но если ты считаешь, что тебя не правильно поняли, то скажу так - Августин пытался объяснить библейский случай (до христианский!) вызова духа из мира мертвых. При этом он утверждал, что на самом деле вызова не было, не было некромантии. И где тут смена позиций христианства по-вопросу некромантии?

Но на самом деле из твоего поста я понял, что узнав о библейском случае спиритизма, ты сделал вывод: сначала это можно было в христианстве, а потом стало нельзя. Ты думаешь Библия - это христианское учение?
Вот твой пост после цитаты из статьи про объяснения Августином акта спиритизма.

Цитата

Оказывается, и в христианстве не всегда тревожить умершего - грех. Иногда можно ))) Вот из-за подобных выкрутасов доверять мнению христианства насчёт некромантии и магии вцелом мне впринципе не хочется.

Еще раз - думай что пишешь.
"И читай то, что есть, а не то, что ты хочешь прочесть".

Цитата

"На всё воля Господа" - самая гениальная отговорка, пригодная абсолютно в любой ситуации.

Причем она истинна, т.к. по другому можно сказать: ничего случайного нет, все подчинено закону создателя.

Цитата

Я похвалил за беспрестрастно написанную статью - побольше бы этой беспрестрасности в твои слова

Он просто статью написал. Посмотрел бы я на него, если бы ему пришлось столкнуться с твоими методами ведения беседы.
Хех, я ничего просто так, за здорово живешь на веру не принимаю. Все, о чем я говорю - все это мои знания. И больше всего меня расстраивает - это невежество, которое претендует на образованность.

[Julianos]

Цитата

Зря. Беседа занимательная.

У нас "весовые категории" разные для ведения таких бесед. У меня такое ощущения, что я воз за собой тяну.

Цитата

Ибо это нечто новое, сформировавшееся на правах фантазии, и к некромантам христианства ну никакого отношения не имеющее.

Христианство имеет отношения ко всему, что касается добра и зла. И пропагандировать зло, пусть в сказке и пусть по-глупости я не позволю в меру своих возможностей.

Цитата

Мне кажется, что в мире TES, в мире фэнтэзи со своими законами, не имеет смысла что-либо судить с позиций христианства и вообще вспоминать о его существовании. Некромантов это касается в особенности. Ибо это нечто новое, сформировавшееся на правах фантазии, и к некромантам христианства ну никакого отношения не имеющее.

Не видишь - твое дело. Но категории добра и зла существуют и в фэнтези.

Цитата

Скорее, это было более явной причиной для общественного мнения. Я не говорю, что только за это его не сожгли бы - и за меньшее на смерть отправляли.

Во, блин да сторонников Коперника уже полно было в те времена и никого не жгли, а Бруно вообще не ученым был, а религиозным философом и сторонником оккультизма и обожествления материального мира. Но это ладно.
Речь шла о том, что знания материального мира опровергают знания тонкого мира. Поэтому я показал следующее:
1. Эти знания в противоречие войти не могут по определению.
2. Бруно сожгли не за знания. Запрет инквизицией коперниковской теории произошел позже.
3. Костры инквизиции (равно как и крестовые походы против единоверцев) к христианскому учению отношения не имеют, и есть только проявления власти католической церкви.
3. Библия не претендует на "книгу знаний" материального мира, и ты там не нашел геоцентричной модели и прочего, а опять дал свои оценки, исходя из своих желаний.

Эти пункты также обосновывают неправомерность использования истории с Дж. Бруном (с Галиллеем) в качестве аргумента.

Цитата

Наконец-то. Религия развивается. Кто знает, может, со временем и взгляды на некромантию снова пересмотрят...

Про спиритизм мы вообще ничего не говорили, всегда речь шла об оживлении трупов (литературная некромантия). Про такую некромантию мнение не изменится по определению христианства.
А учения отцов католической церкви, хех, никто и не отождествляет с христианством. Еще раз, это тогда костры инквизиции тоже можно считать христианским проявлением любви к человеку.

Цитата

А при чём тут Аристотель вообще? Какое отношение его воззрения имеют к христианству, даже если они и похожи?

Вот, ё. Никак не пойму ты придуриваешься или вправду так "владеешь материалом", которым пытаешься оперировать. Аристотель сторонник убеждения о геоцентричном строении вселенной, Бруно - сторонник коперниковской теории гелиоцентричности. Вот и найди в Библии описание структуры солнечной системы. Не аллегорическое (иносказательное) описание создания мира, которое дураку ясно, что не претендует на научную теорию (еще бы - времена ветхого завета, ё), а конкретное Земля - центр, вокруг крутится Солнце и звезды и т.д.
А может ты там найдешь еще опровержение генетики и кибернетики. Библия и Евангелие книги не о материальном мире, блин. Вера не подменяет и не опровергает классическую науку и наоборот.

Санту-Барбару заканчиваю. Все остальное через личу. Про твоего некроманта мы уже договорились. Всем :wallb: за оффтопы. :wallb:

[Badgovenec]

!

Предупреждение: Оффтопное обсуждение религии только через личу. Та как сайт создан по игре, а также ввиду вашей высокой компетенции по этому вопросу, следует воздержаться от создания подобных тем, дабы не искушать друг друга. Здесь обсуждаются вопросы, связанные с тесовской некромантией.

Julianos
:wallb:
Сообщения по "выяснению отношений" перенесны на Задний двор