[Республиканец]

"Это не демократия, вы просто не поняли(с)
Я не стою на позиции либералов по экономике, присутствие гос-ва в экономике будет, и сильное.
так же как будет сохранен костяк профессиональной армии + добровольное ополчение, индустриальная промышленность и инфраструктура и прочее. Но цель дать простым людям, таким как мы с тобой больше возможностей, меньшую зависимость от гос-ва. Потому что это не гос-во наш "грозный папа", это МЫ его создали, стало быть это НАС на поинт шлют. И мы просто ставим зарвавшегося внучка на место=)
В отличие от либерастов я не стою на позиции "индивидуальность личности" всмысле пофигизма и эгоизма.
Я стою за консолидацию личностей, консорциализм, гильдии. Я национал-анархист типа Бакунина, Кропоткина, Махно, и Саугейта. Тогда как чистые левые анархисты просто маргиналы.

[Дмитрий Иоаннович]

 Siegrun (15 Февраль 2012 - 16:03) писал:

Есть люди, которых как детишек, приводит в восторг отдаление от грозного папы. А потом, когда чужие люди их бьют и обворовывают, говорят: а что же наш папа нас не защищает? ой, мы же его наф послали. :laugh:

(записывает в блокнотик с афоризмами)

Цитата

Потому что это не гос-во наш "грозный папа", это МЫ его создали, стало быть это НАС на поинт шлют. И мы просто ставим зарвавшегося внучка на место=)

Правительство, которому наплевать на собственных граждан - это всегда марионетка другого гос-ва. Если гос-ство проводит репрессии, то это вовсе не значит что ему наплевать на граждан, просто оно считает что так в итоге будет лучше (а вот правильно ли они считают - другой вопрос).

Цитата

Но цель дать простым людям, таким как мы с тобой больше возможностей, меньшую зависимость от гос-ва.

Тоесть, возможность снять/назначить правительство в любой момент при недовольстве народа? Думаете, все люди поймут что надо сегодня подтянуть пояса, чтобы не умереть от голода через пару дней? Сомниваюсь.

[Alexander II]

А бояре сами-то готовы "затянуть пояса"? Нет?! Вот то-то и оно... :ara:

В наибольшей степени всё, как это задумывалось при проектировании, осталось у животных. Да, вожак еб...э...имеет самых лучших самок и самую лучшую жратву. Но если он вдруг промахнулся на охоте - его свои же рвут на куски.

И тут мы плавно приходим к обсуждению фразы "при недовольстве народа". Уж если народ действительно довели до настоящего "недовольства", правительство уже не "снимают". Его просто выставляют в холодильнике.(см. новости) :dance:

[Республиканец]

Цитата

Правительство, которому наплевать на собственных граждан - это всегда марионетка другого гос-ва. Если гос-ство проводит репрессии, то это вовсе не значит что ему наплевать на граждан, просто оно считает что так в итоге будет лучше (а вот правильно ли они считают - другой вопрос

Не всегда, иногда это просто бандиты и негодяи дорвавшиеся до власти. и поверьте они будут оборонять свою "кормушку".

Цитата

Тоесть, возможность снять/назначить правительство в любой момент при недовольстве народа? Думаете, все люди поймут что надо сегодня подтянуть пояса, чтобы не умереть от голода через пару дней? Сомниваюсь.

Вы рассуждаете в духе постмоденисткого общества. Новая модель государства, госудасртва "Земли и Воли" невозможно без консолидации общества по клано-тейповому, консорциальноу, гильдейскому образцу.
Речь идет не о "снять в любой момент".
Как мало ты понимаешь.
Со времени первой государственности, как драгоценные камни сияли народные гос-ва. Бесчисленны их имена, и имена их владык. Новгородская Республика русского народа, Великое Княжество Литовское и Русское, Государство Махно, бурская африканская республика, земля Войска Донского.
И..ВеликоРоссия, чей народ был предан теми, кому служил он.
Да теперь ты понимаешь.
Русски йнарод всегда блы топкой в печи Империи, никогда Русский
не знал и сотой доли тех привилегий что знали например финны, кавказцы, немцы. На своих плечах он выносил Империю в войнах и бурях истории получая взамен сказки о величии, не имея даже земли что назовет своей.
Они веками обманывали нас!
И Романовы, и коммунисты, демократы жалкие воры и угнетатели.
Что стоят "Стабильность", "Короли", и "Президенты" по сравнению с "Землей", "Властью" и "Свободой!?

Сообщение отредактировал Республиканец: 15 Февраль 2012 - 17:07

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Новгородская Республика русского народа, Великое Княжество Литовское и Русское, Государство Махно, бурская африканская республика, земля Войска Донского.

Ну и где они сейчас? Кто из них достиг величия? Никто.

А вспомните Римскую Империю - жестокое, но прогрессивное гос-во. Вспомните Великобританию - страну, над которой не заходило солнце. Вспомните Наполеона и его великую империю, которую разгромила еще более великая империя, которую потом боялись абсолютно все. Вспоните ведущие гос-ва второй половины 20-ого века: СССР и США. Наконец, посмотрите на эконимического гиганта наших дней - Китай.

Цитата

Русски йнарод всегда блы топкой в печи Империи, никогда Русский
не знал и сотой доли тех привилегий что знали например финны, кавказцы, немцы. На своих плечах он выносил Империю в войнах и бурях истории получая взамен сказки о величии, не имея даже земли что назовет своей.Они веками обманывали нас!
И Романовы, и коммунисты, демократы жалкие воры и угнетатели.

Категорически не согласен. Вообще подобные утверждения требуют доказательств.

Вывод: "народные гос-ва" не способны на существование, разве что в масштабах 1 города.

[Республиканец]

Вы рассуждаете не современно.
"Всему свое время"
Если я не смог на ракете Циолковского улететь на луну, значит ли это что на луну улететь нельзя?
а насчет Величия..Кто был велик? Правитель. Был ли велик Иван Соколов прозябающий в нищете и тьме невежества? Величие штука хорошая, но она должна быть эффектом, результатом, а не самоцелью.
Римская Республика была гос-вом где плебс имел более широкие права чем нынешний житель РФ, достаточно вспомнить Трибунов и их "право вето". Кстати "Империя" это уже конец, закат Рима, когда римские добродетели стали вырождаться.

Цитата

боялись абсолютно все.

Боялся кто? Боялись правящие элиты, правящих элит. Вам что важнее, что бы вы и ваши дети могли жить в стране где их не смогут просто так посадить, убить, наплевать на них, где они смогут говорить с полным правом "наша страна". Или вам нужно эфемерное "величие", кнут хозяина, и плач? Где вера в свои силы, где вера в народ? Я вижу желание царя "который придет и все поправит" А сами что?
Рабский менталитет однако.

Насчет доказательств, почитайте право Российской Империи, в отношении национальностей, а также протоколы заседания ЦК РККП(б)

США до начала 20 век это и есть союз народных штатов если что.

Сообщение отредактировал Республиканец: 15 Февраль 2012 - 17:44

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Насчет доказательств, почитайте право Российской Империи, в отношении национальностей

По ним выходит что у всех народов, живущих в Империи равные права (исключение составляют евреи и поляки после бунта косцюшко). Не вижу тут ничего отрицательного.

Цитата

Боялся кто? Боялись правящие элиты, правящих элит. Вам что важнее, что бы вы и ваши дети могли жить в стране где их не смогут просто так посадить, убить, наплевать на них, где они смогут говорить с полным правом "наша страна". Или вам нужно эфемерное "величие", кнут хозяина, и плач? Где вера в свои силы, где вера в народ? Я вижу желание царя "который придет и все поправит" А сами что?
Рабский менталитет однако.

На этот счёт очень хорошо и интересно писал Мединский в своей серии книг "мифы о России".

Цитата

Римская Республика была гос-вом где плебс имел более широкие права чем нынешний житель РФ, достаточно вспомнить Трибунов и их "право вето". Кстати

Это бвло во время Республики, тоесть до того как Рим распростронил своё влияние на регион и стал доминирующим гос-ом в мире.

[Республиканец]

Последний мой пост на эту тему.Надоело на любимом сайте заниматься проф.деятельностью.


П

Цитата

о ним выходит что у всех народов, живущих в Империи равные права (исключение составляют евреи и поляки после бунта косцюшко). Не вижу тут ничего отрицательного.

По ним выходит, что финны например имеют свой мини-парламент и свободны от крепостного права, Горские народы имеют права самоуправления, только Русский не имеет ничего. А раннесоветский период вообще вспоминать не хочу. Достаточно Ленина и Бухарина с воплями о "русском народе-грабителе"
Я понимаю, звучит горько, я сам так же яростно отрицал это в свое время. Понять что правительство веками было тираном достаточно тяжело психологически. Но посмотри на это с другой стороны. У нас есть уникальная возможность построить сильное народное гос-во. Сильное свободными людьми, сильное армией, великое народом который взял ее в свои руки, это будет наше величие.Может быть мы даже снова станем Империей, но уже по другому принципу.

Цитата

На этот счёт очень хорошо и интересно писал Мединский в своей серии книг "мифы о России".

Советую почитать классиков. Некрасова, Гоголя, Бакунина, Кропоткина.

Цитата

Это бвло во время Республики, тоесть до того как Рим распростронил своё влияние на регион и стал доминирующим гос-ом в мире.

Вопрос на засыпку, когда Рим стал Империей?
И , на мой взгляд, лучше бы он оставался республикой, а то чехарда императоров не к чему хорошему не привела.

В любом случае Старый Мир гибнет, и сейчас нам стоит думать как уцелеть народу, и(как бы я лично к такому ни относился) мечты о Господстве вредны, так как несостоятельны.

Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.
DIXI/

Сообщение отредактировал Республиканец: 15 Февраль 2012 - 18:44

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Советую почитать классиков. Некрасова, Гоголя, Бакунина, Кропоткина.

Литература на то и литература чтобы высмеивать пороки людей, акцентировать внимание на существующих проблемах и т.д. и т.п. Но она не коим образом нне может достоверно описать текущее состояние гос-ва. Приведу пример: "Недоросль" Фонвизина. Очень многие журналисты и историки используют этот сатирических рассказ чтобы доказать что мол "в России даже дворянство было необразовано". Но разве окружающие считали Ванечку (недоросля) и его взгляд на образование правильным? Нет. Практически все герои рассказа осуждали его поведенме - вндь оно небыло нормой.

Или вот ещё один хороший пример: "прощай, немытая Россия!". Почему-то все, основываясь на этом высказывании, утверждают о нечистоплотности русских, мол "вот даже патриот так утверждает". А о том, что автор этих слов отправлялся не за границу, а в Сибирь в ссылку и о том, что эти слова относились не к чистоплотности, а к моральным качествам чиновников того времени все забывают.

Цитата

А раннесоветский период вообще вспоминать не хочу. Достаточно Ленина и Бухарина с воплями о "русском народе-грабителе"

Вот тут согласен. Большевики донельзя исковеркали правду и оболгали русских. Но это неудивительно: ведь по Марксу русские - "народ не исторический". Тьфу!

Цитата

Но посмотри на это с другой стороны. У нас есть уникальная возможность построить сильное народное гос-во. Сильное свободными людьми, сильное армией, великое народом который взял ее в свои руки, это будет наше величие

Сильного гос-ва не может быть без сильного лидера. По крайней мере, без оного сильным оно стать не может.

Да, конечно, Новгород был гос-ом с сильной экономикой, это обеспечивплось именно большим кол-ом свобрдных купцов и купеческих организаций. Однако, когда появились проблемы в виде шведов, татар и ннмцев позвали именно сильного лидера - Невского, который и вывез Новгород из критической ситуации. Войско Донское и Княжество Литовское никогда не отличались развитость, культурой или ещё чем-нибудь. А "республика" буров - это вообще слабое рабовладельческое гос-во, без какой-либо серьёзной организацией и с отвратительным командованием (о 3000 бурах, погибших при атаке на 1 единственный английский пулемёт, я думаю, многие слышали).

Цитата

По ним выходит, что финны например имеют свой мини-парламент и свободны от крепостного права, Горские народы имеют права самоуправления

Да, вот именно: в отличии от западных колониальных империй Российская Империя НИКОГДА не проводила политику геноцида и притеснения населения захваченных земель. В правительство Российской Империи могли свободно пройти и русские, и татары, и финны, и грузины... В своём роде идеальная Империя, не принижающая никого по расе/вероисповеданию (исключение только одно: евреи. Однако детям крещёных евреев уде были открыты все ворота) и ставящая разные (но равные) законы и порядки на всех своих землях.

Цитата

только Русский не имеет ничего.

Не, ну надо же! Как только не извращают факты! Западные пиарщики всё-таки добиваются своего - мы ужесами так считаем.

На знаменитых Земский Соборах участвовали представители от всех классов, первого Романова избирал народ, Гос Дума включала в себя почти все классы. Крепостное право было не такое уд и жуткое - архитектор Казанского Собора, Ломоносов и многие другие из крепостных. А это очень редкое явление в других гос-ах.

Цитата

Понять что правительство веками было тираном достаточно тяжело психологически

Это заявление никак не вяжется с тем, что Вы сказали до этого.

Цитата

Но посмотри на это с другой стороны. У нас есть уникальная возможность построить сильное народное гос-во

Оно сейчас как раз на верном пути.

[Alexander II]

<...продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию...>














Спорить тут бесполезно. Вероятно, каждое поколение должно накушаться всего этого до отвала, чтобы потом от одного запаха начинало тошнить...
:shock:

[Республиканец]

Кому аплодисменты?

[Alexander II]

Членам Политбюро, ясен перец :yahoo:

[Дмитрий Иоаннович]

 Alexander II (16 Февраль 2012 - 14:36) писал:

Спорить тут бесполезно. Вероятно, каждое поколение должно накушаться всего этого до отвала, чтобы потом от одного запаха начинало тошнить...

Что? Вы про что? Если про моё последние предложение в моём предыдущем посте, то должен сказать что поддержка правительства - это ДАЛЕКО не всегда "промытые мозги", а... Впрочем, меня опять куда-то не туда понесло, прошу прощения.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 16 Февраль 2012 - 17:44

[Шаруха]

Иваныч нашел себе достойного оппонента! Поздравляю!!! :laugh:

[Alexander II]

 Дмитрий Иоаннович (16 Февраль 2012 - 17:20) писал:

поддержка правительства - это ДАЛЕКО не всегда "промытые мозги"

Именно это я и хотел сказать. Эта самая "промывка" накапливается как радиоактивное заражение. Постепенно. А пока достаточного количества её не накопилось, империи представляются кучками ботов в компьютерной стратегии, ведомые мудрыми игроками к светлому будущему, следуя их гениальным замыслам несмотря ни на какие потери. Вероятно, наш вид так и спроектирован - в розовых очках поначалу, пока они не рассосутся, а то бы уже в ледниковый период повымерли. Короче, пока оно всё по-приколу, то оно и по-приколу. :yahoo: В принципе пока есть - надо пользоваться. Но ты - умный парень, и у тебя оно точно когда-то рассосётся.

ЗЫ
Прям вот себя узнаю. Эх, какие у меня были очки... Какие очки! :wallb: Не меньше велосипеда, точно говорю. :yahoo:

Серьёзно. :(

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

розовые очки

В этом есть доля правды. Однако, не всё де так однобоко! Про розовые очки говорили и при царизме социалисты, и коммунизмы при социализме, и перед развалом СССР, и вот сейчас говорят. Ну и какая из сторон в итоге была права? Непонятно.

[Alexander II]

Тут скорее вопрос не правоты или неправоты тех или иных политических течений, а вопрос внутреннего комфорта при их восприятии и вообще при восприятии окружающей реальности.

А кто из политиков прав - возможно, те, кто готовы отвечать по полной программе, когда промахнутся как Акелла, а не мямлить "опясь не полусяеся" и прятаться за спины гвардейцев :yahoo: Есть ли такие - ? :dance:

[Дмитрий Иоаннович]

 Alexander II (17 Февраль 2012 - 15:42) писал:

Тут скорее вопрос не правоты или неправоты тех или иных политических течений, а вопрос внутреннего комфорта при их восприятии и вообще при восприятии окружающей реальности.

А кто из политиков прав - возможно, те, кто готовы отвечать по полной программе, когда промахнутся как Акелла, а не мямлить "опясь не полусяеся" и прятаться за спины гвардейцев :yahoo: Есть ли такие - ? :dance:

Существует один интересный феномен - люди всегда замечают всё плохое, даже такие мелочи как, скажем одинокий брошенный фантик во дворе, и в упор не видят даже оргомные по масштабу положительные изменения

[Республиканец]

тупые, тупые люди, для них все стараются, жилы рвут..вот ведб неблагодарные, революции замышляют..свобод хотят..тьфу стыдоба!

[Дмитрий Иоаннович]

 Республиканец (17 Февраль 2012 - 16:49) писал:

тупые, тупые люди, для них все стараются, жилы рвут..вот ведб неблагодарные, революции замышляют..свобод хотят..тьфу стыдоба!

Не надо делать таких далеко идущих выводов. Я сказал лишь об одном странном феномине. Вообще, мнение основной массы как правило формируется агитацией, а не реальным положением дел. Вот, в Северной Корее люди считают что у них самое развитое и прогрессивное гос-во в мире...